La vie, la mort et toute cette sorte de choses.

Mais si Luern justement, tout est là. Plus qu'un coma, il s'agit de survivre, d'avoir un esprit assez fort pour ne pas se laisser aller quand on voit la grande lumière blanche (je ne parle pas ici de volonté) et assez de sens du devoir pour renoncer à cette paix et ce calme qui s'offre au mourant pour revenir vivre une existence de doutes et de douleurs.

Et tout ceci, c'est l'attachement aux valeurs de la société qui le permet.

Tout ceci est évidemment une explication d'éléments purement gameplay : "joue en respectant les codes de la société et tu joueras en théorie plus longtemps".

Sinon Yann non tu n'as pas tout tort, tu as juste voulu en mettre trop. En toutes circonstances il faut savoir raison garder (dit celui qui s'énerve pour un rien).

Et Satori a raison, notre background est vraiment obscur, on a pas su donner assez de clés, c'est l'un de nos échecs en tant que MJs.

Il n'est jamais trop tard

C'est pas la faute aux MJ, mais la faute à Nihon qui nous a tout caché depuis le début. Donc sans lui pour nous raconter des boniments, on comprend plus rien à nos propres croyances ^^

Bah ouais, allez faire du catéchisme sans prêtre pour expliquer les sermons ?

C'est simple pour l'instant, il suffit de vénérer le shogun qui est le représentant encore vivant de Nihon.

Qui a dit propagande?

Vénérez moi, pour les questions poussées sur Nihon, demandez Eo :p

Blackstaff a écrit:

Et Satori a raison, notre background est vraiment obscur, on a pas su donner assez de clés, c'est l'un de nos échecs en tant que MJs.

Je ne suis pas d'accord avec ca.

C'est un des plaisirs du jeu que tout ne soit pas revelé simplement et qu'une inertie sociale s'oppose aux changements..

je dirait plus exactement que l'on se doute d'ou sont les serrures et chercher les clefs est un plaisir

Je suis pas tout à fait d'accord, Luern. Ce que nos persos ne sont pas censés savoir, c'est normal de le découvrir en jeu, c'est intéressant, etc.

Mais on a parfois manqué d'élément sur des cotés plus basiques du jeu, concernant la religion : savoir justement qu'est-ce que nos persos en savaient, ce qui était connu de tout le monde, etc.

Bien sur qu'il faut des mystères, des secrets, des trucs à découvrir etc etc.
Mais il faut quand même certains éléments pour éviter les grosses erreurs pas agréables ou ne pas pouvoir jouer certains aspects du perso faute d'élément.

Je pense également que c'est un gros problème du jeu qu'on manque d'informations sur le BG. Au fond, c'est un bien, vu que sur certains jeux, ils faut se taper trois romans pour comprendre l'intrigue en surface. Mais là y'a pas le minimum, et on a trop souvent demandé aux joueurs d'aller voir in game si on y était pour des informations que tous les joueurs auraient dû connaître du départ et qu'il est en plus parfois très mal vu de demander en jeu (là où il est déshonorant de poser un paquet de questions, ce qui n'est pas le cas HRP).

Je me rends bien compte que mon approche est trop "japonisante", mais je vous assure avoir tout lu sur ce forum, ou presque. Ce qui signifie que même s'il y a des éléments de réponse, ils ne sautent pas aux yeux.

J'ai personnellement une large expérience de L5R qui, sur beaucoup d'aspects, est comparable à SR. J'y ai joué longtemps une nonne de Shinsei et je peux vous rassurer, rares sont les joueurs autour de la table à comprendre les fondements même du Shintao. Ils vénèrent Shinsei plus par superstition qu'autre chose, ne sachant pas trop comment le comprendre.

Les nonnes et moines de Shinsei deviennent donc pour les personnages (et joueurs) de type bushi des personnages très ésotériques qui parlent très bizarrement. Jouer un moine est donc un exercice périlleux et il faut aimer cela, car on passe la moitié du temps à dire des trucs que personne ne comprend ni même n'intègre dans sa réflexion. C'est un rôle solitaire et volontairement "distant" vis-à-vis de la réalité des choses.

J'ai proposé par MP à Blackstaff de mettre en place un BG minimal pour tous les joueurs. J'ai des idées, mais elles sont très japonisantes et très inspirées de L5R. IL faut faire un truc unique à SR, bien évidemment.

Je propose donc l'écriture d'un TAO de NIHON supposé être lu par chacun dans son existence. Un document assez ésotérique et pas forcément explicite sujet à moult digressions et débats (surtout depuis que Nihon n'est plus là pour en expliquer le contenu). Une sorte de recueil de maximes et réflexions de Nihon, mais sans l'explication de texte qui devrait aller avec.

Qu'en pensez vous?

Bien mais trop tard...

Je m'explique... Nihon ayant disparu, il me semble logique que de plus en plus de samourai n'ayant jamais connu son regne prennent des distances avec les lois de Nihon. Qu'il est une approche plus pragmatique à ces sujets là... ou plutot qu'ils deportent leur fois envers Nihon vers leur daimyo, encore plus que cela ne l'etait déja avant.

Ce que je veux dire, en gros, c'est qu'il y a 20 ans, lorsqu'un daimyo ordonnait a un samourai de faire une chose et que le samourai savait que cela allait a l'encontre de la volonté de Nihon, ben il etait dans un dileme assez terrible. Ca finissait facilement en seppuku...
Aujourd'hui, il me semble plus facile pour le samourai n'ayant pas connu le regne de Nihon d'obeir a ce genre d'ordre...

En gros, il y a 1 an, ton idée m'aurait parue excelente. Aujourd'hui... moins...

Compris. Mais cela n'empêche pas de mettre sur écrit un document partagé par tous, mais interprétable différemment selon sa propre sensibilité. On entrerait alors dans un âge où l'écrit sera cité par tous, mais appliqué différemment.

Citer le TAO de Nihon revient à force de loi (qui remettrait cela en question?), mais comme peu de gens sont réellement capable de comprendre les paraboles, beaucoup appliqueront le premier degré des enseignements de Nihon. On s'orienterait alors plus vers des querelles théologiques sans jamais de réponse.

Donc ce nouvel âge n'est pas incompatible avec ta remarque, Ash. Et l'écrit est d'autant plus important qu'il n'y a plus la parole de Nihon.

Voici le lien vers le Tao de Shinsei (L5R) qui me semble une bonne base de réflexion. D'ailleurs, vous remarquerez qu'avec un minimum de mauvaise foi, on peut justifier toutes ses actions par le Tao de Shinsei!

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=3&url=http%3A%2F%2Fwww.kazenoshiro.com%2Fforge%2F3%2FDivers%2Ftao.doc&ei=WoeuSdevB9TIjAfEzYieBg&usg=AFQjCNFtc3V3u0jKR4_fWzIu7XL-3UVUKQ&sig2=2Yx7jsJOvax2tg6B7qJzWg

http://www.google.fr/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=6&url=http%3A%2F%2Fseb.hovart.free.fr%2FL5R%2FShinsei.pdf&ei=8oeuSY64K-S1jAfuvMmnBg&usg=AFQjCNHFiixj3mGRd2_mWKUaXqPSzd5l0w&sig2=W48MdEFNcffgt0EU5R_qyw

J'espère que vous comprendrez l'immense source de RP et disputes en tous genres via ce TAO, et que vous soutiendrez cette idée... mais il faut faire un document qui soit plus adapté à SR et son univers, qui n'est pas L5R, même si relativement proche.

Je ne suis pas d'accord avec toi Ash, certe avec la disparition de Nihon, dans le futur cela aura l'impact que tu entend. Mais pour l'heure chaque samouraï de l'Empire a été élevé avec ce culte.

De plus, certains clan seront à même de poursuivre cette optique d'apprentissage. Car c'est pas en 15 ans qu'on se libère de près de 400 ans de culte. Les anciens de clan transmettent le savoir qu'ils ont reçus, et cela va avec le nihon-do. A plus forte raison le cas des Saru ou des Tora. Donc avoir un postulat de base serait à mon sens bien, même si il arrive tard.

Non, pour les Sarus, c'est différent. Justement parce que eux ont la connaissance de tous les autres cultes en plus du Nihon-do (ça a toujours été leur boulot de garder ces informations, c'est dans le BG).

D'ailleurs dans la même veine de ce que je disait au sujet des toras, je suis aussi étonné que les sarus n'aient pas pris une position officielle au sujet de la mort de nihon, et du/des cultes a appliquer au sein de l'empire.

Peut-être serait-il alors intéressant que les Saru le fassent ET proposent un TAO de Nihon à l'Empire du Soleil Rouge?

ça me semble déjà plus intéressant, oui.

MP envoyé à Satori dans ce sens... il est probablement le mieux placé pour une telle action RP avec conséquence sur le jeu et donc une meilleure lisibilité du BG religieux.

Et hop! D'un coup deux pierres! (c'est un aphorisme du Nihon-do, laissez tomber!)

Chez les tora on s'en rappelle sous la forme "un coup, deux têtes!"

Belle transposition... ça ne manque pas de panache!

cedordark a écrit:

je suis aussi étonné que les sarus n'aient pas pris une position officielle au sujet de la mort de nihon, et du/des cultes a appliquer au sein de l'empire.

En es-tu certain? as-tu cherché à te renseigner la dessus? Car j'ai une autre version de mon coté.

J'ai tenté de répondre du mieux possible à ceux qui m'ont demandé en jeu. Donc en effet ceux qui viennent EJ peuvent avoir des réponses sur la position des saru.

Suffit de demander hein on est pas chiants. Juste loin du monde ^^

sovent ceux qui sont loin du monde s'averent etre chiants

Et souvent ceux qui sont près du monde peuvent s'avérer être tout aussi chiant voir plus...

Question de point de vue...

Le rôle des Saru n'est pas négligeable loin de là, ils sont les gardiens spirituels et s'il leur prenait de stopper leur activité l'Empire serait mal en point.

Parce qu'une société qui n'a pas de religion officielle ou officieuse est vouée à l'échec...

Eltigro a écrit:

Parce qu'une société qui n'a pas de religion officielle ou officieuse est vouée à l'échec...

Ca c'est archi discutable .... )

Il suffit de regarder le poids de la religion chez les Romains ... il était nul.. qui se souvient que Jules Cesar était "Pape"...?

Je ne suis pas d'accord avec Luern sur la place de la religion dans la Rome antique. Je pourrais développer, mais là n'est pas le sujet.

kassad a écrit:

sovent ceux qui sont loin du monde s'averent etre chiants

rectification,
ils s'avèreent avoir des réponses qui ne plaisent pas forcément, ce qui est frustrant quand on a passé 15 jour pour juste aller les voir.

Concernant Rome c'est quand meme trés vaste... Il y a la Rome des rois, la république divisable au moins en 3 périodes distincte, puis la Rome impériale divisable elle aussi en 2 ou 3 périodes distincte.

On peut parler de plus de 1000 ans. Jules faisant parti de la seconde moitié.

Ceci dit ca serait trés interessant comme discussion. Et il existe des wiki plutot bien fait sur le sujet, en particulier en anglais.