Courtisans / Duellistes

Je ne trouve pas inintéressant le concept de cour mobile.

D'abord, ça crée du mouvement : quand Nihon va d'un Kyuden à l'autre, il est accompagné de gardes du corps, de courtisans qui le suivent, de leurs gardes du corps à eux, éventuellement de combattants/fusuis. Mouvement donc animation et situation différente de celle de la cour, possibilité de modification des relations sociales existantes entre les pjs, de s'illustrer/obtenir des faveurs de tel ou tel courtisan en cas de combat contre un vil bandit/une horde de baké surgie brusquement.

Ensuite, ça permet dans le système actuel de voir quel clan possède la faveur impériale, en voyant chez qui Nihon séjourne. C'est un élément intéressant et surtout ça permet normalement déjà d'essayer de tenter des choses à ce niveau, comme se rendre à la cour afin de donner une bonne image de son clan/tenter de convaincre Nihon de se rendre ensuite à tel ou tel Kyuden

Ca permet de créer des interactions qui n'auraient pas lieu autrement : il y a peu de chance que des yachu se déplacent jusqu'au milieu de l'empire régulièrement si la cour s'y trouve. En revanche, si elle vient à eux, des persos qui n'auraient normalement pas eu l'occasion de se rencontrer pourront le faire.

Ca évite que certains clans soient toujours massivement représentés sans que les autres clans n'aient l'occasion aussi de briller. Si la cour est fixe, y'a aucun souci pour les Kitsunes et Karasu pour y envoyer du monde. Mais les Torayamas occupés contre Sakiko ? Les Yachus et Kumas ? Ca serait dommage qu'une bonne partie des clans du jeu n'aie quasi aucun rôle social faute de persos disponibles pour ça.

Donc je suis pas sure qu'une cour fixe apporte vraiment quelque chose de plus que cette cour mobile. Le souci c'est pas vraiment la position de la cour, c'est plutôt les enjeux et l'animation. Quand on patrouille/combat il se passe quelque chose en plus des FAs des gens. C'est pas vraiment le cas à la cour et le temps doit paraitre long quand il faut attendre une journée qu'il se passe quelque chose. Enfin j'ai l'impression que c'est plus fréquent à la cour, impression peut-être fausse.

J'aime bien l'idée de "tests" sur les comps sociales comme la cérémonie du thé qui pourraient avoir lieu dans la cour et influencer la gloire des gens présents. Je pense pas que ça arrange vraiment le problème de base des courtisans mais ça a l'avantage de donner un rôle encore un peu plus concrêt à étiquette, pas forcément très utile actuellement, et qui en plus pourrait obtenir là un rôle positif direct en permettant par ex un faible gain de gloire. Actuellement ça permet surtout d'éviter d'en perdre.

Le système de rumeur pourrait être intéressant. Ca me parait compliqué à gérer en revanche. Un truc qui pourrait être bien aussi, c'est la possibilité d'intervenir directement sur les rumeurs pour peu qu'on soit dans un lieu approprié (palais), l'idéal étant d'être dans celui ou elle a été lancé. Ainsi, on pourrait aider une rumeur à se répandre pour pourrir la réputation d'un samourai ayant commis une erreur, ou au contraire s'efforcer de diminuer l'impact d'une autre. Ca pourrait donner quelques actions à faire aux courtisans avec un impact concret, sans devoir pour autant se trouver à la cour impériale.
Si on base ça sur intrigue, ça renforce la spécificité des courtisans. Mais je vois pas trop comment faire quelque chose de simple/facile à gérer pour les mjs...

Après tout, tout n'est pas censé se dérouler uniquement là-bas non ? Il peut se passer des choses directement entre deux clans et ils ne passeront pas forcément par la cour Impériale pour ça.

"Quand Fujiwara régnait, il y avait une capitale et il fallait marcher sur des oeufs en s'y rendant. La moindre faute était sévèrement sanctionnée et pourtant c'était bien à cet endroit que se jouaient els grandes décisions de l'Empire. Et bien pourtant, j'avais rarement plus de deux ou trois PJs en même temps à la cour, en dehors des Yatas bien sur (qui pour la plupart étaient en ballade ou au dojo)."

Qu'est-ce qu'on perdait à ne pas être à la cour ? Rien. Que je sache ça n'a rien couté à personne d'être absent. Donc personne n'était présent vu que par contre, ne pas patrouiller, ne pas régler des conflits entre PJs, ça, ça coutait. Le Clan Kuma a vite appris à ne pas se risquer dans n'importe quelle guerre interne, ça lui a couté un kyuden. Mais ça n'a rien couté à personne de bouder Fujiwara.

Du coup ça me parait tout à fait normal que les samurai aient été ailleurs. Nul doute que si le Shogun avait exigé de chaque clan un représentant à temps plein chez lui, sous peine de "pas de thune la prochaine année", il aurait eu ses représentants, et les clans auraient simplement eu à compter avec 1 samurai en moins.

Je refuse de forcer les gens à jouer là où ils n'en ont pas envie. Mon principe de base a toujours été : si tu veux jouer tranquille dans ton coin, je t'embêterai pas tant que tu respectes les règles et le jeu (sans garantie sur les emmerdes inopinées parce qu'on est au mauvais endroit au mauvais moment).

Obliger els clans à envoyer quelqu'un à la cour, j'suis vraiment sceptique. Surtout qu'on ne peut guère priver un clan de revenus (à la rigueur de subventions mais à part les Seigikami et les Kuma, la plupart des clans donnent plus qu'ils ne reçoivent) vu que l'argent vient des impôts sur leurs terres. D'autant plus que ça ferait donc en gros 7 / 8 gens en plus au maximum à la cour, pas de quoi faire unt ruc transcendant non plus.

Sur un autre forum, j'ai lu hier un message de Lumina qui disait qu'il faut surtout éviter de se tirer dans le pied en mettant des contraintes qui au final ne font que réduire le plaisir de jeu et pousser des joueurs à décrocher. Je pense que c'est pareil ici.

Trouvez-moi quelque chose d'incitatif plutôt que de répressif, ça me semble plus itnéressant dans ce sens-là.

Une possibilité serait que la cour soit le moyen d'acquerir des infos sur ce qui se passe un peu partout dans l'empire...

Ainsi, on y trouverait les curieux, les emissaires des chefs de clans avides d'info....

ca serait incitatif car, même au sein d'un clan, on ne sait jamais vraiment ce qui se passe loin de chez soi..

reste une question = comment alimenter le flux d'info ?

S'il doit y avoir une cour, créez la en jeu, simplement.

Encore une fois ton idée est pas mal, Luern, mais impossible à mettre en place. Les infos circulent tellement vite en Hors Jeu parfois que des joueurs dont le perso est situé à l'autre bout de l'Empire apprennent des trucs que leur perso n'est pas censé savoir en 2-3 jours maxi. Alors après forcément, on est moins motivé pour alelr chercher l'info ou même, on ne va la chercher que lorsqu'on sait ce qu'on cherche et c'est pas tous les jours.

Il est même arrivé que des joueurs dont le perso était à l'autre bout de l'Empire apprennent des évènements survenus en jeu et d'une importance majeure... avant moi.

Puisqu'on a pas mal dévié du sujet initial, je vais juste donner une idée pour la cours:

Pourquoi ne pas créer un score de faveur visible par tous pour le clan?

Je m'explique: Imaginons que chaque clan ai une faveur de base de 100

Imaginons maintenant que le clan Nezumi, grâce à sa bravoure habituelle, vienne de mettre à bas un oni-ryu qui menaçait tout l'empire. L'information est répercuté à la cours, et le clan nezumi voit alors la faveur de son clan augmenter, passant par exemple à 150, les positionnant en première place, d'une part pour que l'empereur aille chez eux lors de son prochain déplacement, mais aussi pour recevoir des félicitations, des subsides impériaux, et du matériels, bref, que tout le clan en bénéficie.

Une autre manière d'augmenter la faveur impériale envers son clan serait les intrigues de cours: montrer que son clan est le plus utile, le plus beau, le plus grand, le plus intelligent. Ainsi, par exemple, les courtisans sarus émérites, grâce à leur grande maitrise de la sincérité, pourraient montrer qu'ils ont participé eux aussi de manière certes indirecte (en priant), à la victoire contre l'oni-ryu... L'important n'étant pas ce qui est, mais ce que l'on croit qui soit... Du coup, ils pourraient voir leur faveur impériale monter (ou descendre, s'ils se sont vraiment raté)

Ainsi, chaque action à l'échelle d'un clan servant l'empire (un mariage agréé par l'empereur, des troupes envoyés pour la défense, la découverte d'un kido, ou la résolution d'une grande affaire de justice) augmenterait la faveur d'un clan. A l'inverse, toute action en défaveur de l'empire baisserait la faveur dudit clan (une guerre non voulu par l'empereur, un mariage malencontreux, être inculpé pour un assassinat...)

Enfin les courtisans et les personnes à la cours, en agissant rapidement, en se montrant le plus lèche botte possible, en arrivant à négocier des mariages ou des guerres, en descendant le clan rival en expliquant que finalement, il est pas si beau et si grand que ça, feraient jouer la faveur impériale.

Les avantages de la faveur pourraient être les suivants:
- La faveur étant visible, ce serait une question de prestige d'en avoir le plus possible
- A chaque fois que l'empereur doit bouger, il se rendrait dans le clan qui aurait le plus sa faveur
- des subsides et des aides impériales seraient accordées au clan
- la faveur pourrait jouer très légèrement sur toutes les actions sociales: les samouraïs d'un clan avec plus de faveur seront plus écoutés, pourront négocier des mariages plus avantageux, ou des portions de territoires... (et donc obtenir de la richesse supplémentaire à terme...)
- la faveur pourraient augmenter très légèrement (du genre 1 - 5% si on part sur une base 100) la gloire de tous les samouraïs du clan. Etre dans un clan bien vu de l'empereur est plus glorieux qu'être dans un clan méconnu)
- L'empereur pourrait être plus enclin à apporter de l'aide à un clan qui a sa faveur.

Il n'y aurait pas d'inconvénient a avoir une basse faveur. Ainsi, cela pourrait inciter les daimyo à envoyer des gens à la cours, sans pour autant pénaliser ceux qui ne veulent pas y aller.

Le soucis principal que je voit serait le travail supplémentaire échu aux mjs: l'empereur étant seul juge de la faveur qu'il octroi, au final, seuls les mjs pourraient décider de ce qui fait ou non baisser/monter la faveur... Je voit pas vraiment de moyens d'automatiser ça.


PS: je suppose (peut être à tord) que le systéme de faveur existe plus ou moins dans les faits... La seule chose que je propose est de l'officialiser, en mettant orange sur noir, clairement: "voilà les avantages que vous retirerez à réaliser des choses pour l'empire, ou à agir à la cours"

ton P.S. est fort à propos puisque grosso modo c'est déjà comme ça que ça fonctionne. Faire une page avec les scores de faveur précis oui c'est une bonne idée.

j'imagine que ce genre de comportement n'est pas encouragé (to say the least) .. donc, la cour pourrait garder son interet..(si tu sais etre assez hard ^^)

tu pourrais aussi eventuellement apprendre qui est ou ... le classement de gloire de tout un chacun ... qui est mort... des rumeurs mises en ligne par d'autres courtisans...

De même qu'il est interdit de se servir de telles informations et que des manquements visibles à une telle règle assez fondamentale sont sanctionnés, je pense que j'ai peu de chances de me planter en avançant ça. Avoir une source d'informations en jeu, c'est toujours très appréciable.

Que j'aimerais avoir avec mon nouveau personnage toutes les informations qu'avait l'ancien... Ce n'est pas parce que je les ai hors-jeu que cela m'avantage en jeu : au contraire, cela m'empêche même d'extrapoler et de deviner pas mal de choses.

Au final, avoir une source d'information en jeu serait crucial (et très incitatif)... Et à mon sens, cela pourrait même limiter le hors-jeu (bien que je n'en sois pas entièrement sûr). Si les infos circulaient plus vite, peut-être que les "tu verras bien en jeu" seraient plus courants dans les conversations entre potes.

Blackstaff : Je ne suis jamais allé réccupérer une info IJ après l'avoir reçue HRP parce que pour 100% de ces informations :

- ça ne concernait aucunement mon personnage.
- ça ne me servait à rien de le savoir.
- c'était de toute manière trop gros.

C'est pas la flemme qui nous anime, si tu veux


Rossignol : tu te doutes que si on pouvait le faire, on le ferait. Un samurai "qui manque encore d'entrainement" ne créera pas la cour, jamais.

... un Daimyo, ptet ben que si.

Et j'imagine que le souhait de pas mal de joueurs qui ont les idées et pas les moyens aimeraient bien que ceux qui ont les moyens aient des idées, leurs idées par exemple.

D'où l'intérêt de ce forum.

Yop, je reviens de vacances et j'ai lu un peu en diagonale mais je me permets une réponse vu que l'affirmation de départ est de moi.

Je m'explique :

La différence principale que je vois c'est que le duelliste a une capacité de défense contre les combats là où le courtisan a une capacité supplémentaire d'action en social.

L'esquive monte en passif, donc autant l'avoir le plus tôt possible (là c'est l'optimisateur qui parle). A l'inverse les attaques sociales s'entrainent plus difficilement et sont limitées en fréquence pour être possibles/efficaces, du coup on progresse lentement, la débloquer plus tard ne fait pas une très grosse différence.



@Black: Je crois que c'est simplement ça : la sauce n'a pas pris et l'aspect social du jeu n'a pas été aussi important que souhaité. Du coup un personnage un peu plus moyen (qui sait mieux combattre au risque d'être moins efficace en social) est plus avantageux.
Quand l'aspect social du jeu prendra plus d'importance, avoir un personnage spécialisé redeviendra automatiquement intéressant.




Pour ce qui est de redonner de l'importance au social, j'aurai tendance à dire que le piège rhétorique est un premier pas. Il pourrait aussi être intéressant de rendre les actions sociale plus fréquentes.

Par exemple retirer ou baisser les limites/modificateurs de fréquence pour encourager/critiquer/glorifier/piéger histoire d'avoir très souvent des petits effets plutot que rarement des gros effets. On jouera ça plus facilement, plus souvent, et ça amorcera peut être la pompe.

Peut être aussi ajouter un statut plus orienté "diplomate" au courtisan, que socialement il soit mal vu d'attaquer un courtisan d'un autre clan (plus qu'un bushi) : histoire qu'il puisse agir avec moins de risques de type "si je le critique je vais me prendre un coup de sabre en retour alors je m'abstiens"

Je trouve très intéressant l'idée de pouvoir, pour un courtisan, via une action sociale, savoir qui est mort récemment, qui a été promu récemment, ce genre de chose, en se disant que cette action serait la traduction du fait que dans la cours, le courtisan averti sais capter les informations intéressantes

Les malus de fréquence ont été installés parce qu'on a constaté un gros abus de glorifications et autres actions sociales lors de précédentes situations. Impossible de els retirer sans voir la même chose recommencer. C'est toujours difficile de déterminer un équilibre sain mais je m'y emploie de mon mieux.

Je comprend black, ce que je proposais c'était qu'au lieu d'avoir une action par semaine qui fasse 10 points de gloire, on ait 5 actions par semaine qui fassent 2 point de gloire. (les chiffres sont fantaisistes mais l'esprit est là)

Je suppose que ça ne permettra pas plus d'abus (vu que 1x10 ou 5x2 ça revient au même). Par contre ça permet aux joueurs d'avoir l'impression de réellement "utiliser" souvent l'action, et de l'utiliser pour plus souvent que pour les cas exceptionnels. Pour le meme prix vu que ça permet d'utiliser plus souvent l'action, ça leur permet de réellement pexer sans avoir à faire 10 mois d'entrainement pour 10 utilisations en jeu.

Sauf qu'a ce moment là, pour une action qui mériterai une grosse glorification, on devra en faire plusieurs, avec l'intervalle d'attente entre chaque...

Il faudrait alors instaurer une glorification qui coute plus de PA, utilisable moins souvent, mais qui apporte plus de gloire (ou l'inverse pour une critique). Un peu comme pour téléportation: soit c'est un petit truc personnel, soit on prend toute la salle avec.

Ça permettrait en effet au courtisan de développer plus facilement sa sincérité, en l'utilisant plus souvent.

De plus, je pense que pouvoir nuancer la portée de ses glorification à leur énonciation aurait une utilité certaine. Surtout si les spectateurs sont au courant de la différence entre les deux (pas le nombre de points obtenus, mais s'il s'agit juste d'un compliment léger ou d'un truc qui mérite vraiment qu'on y fasse attention)

Ganf > Il me semble (mais je peux me planter) qu'actuellement le système est juste qu'avec l'utilisation tu as des malus cumulatifs en dessous d'un certain délai.

Si ça n'est pas le cas, c'est en tout cas ce que j'avais proposé il y a longtemps, et je continue à penser que c'est la meilleure solution.

En même temps pour une grosse glorification, j'imagine que ce n'est pas un seul courtisan qui le ferait mais la majorité des courtisans présents. Ce serait plus logique au niveau du RP je trouve.