Proposition d'action pour les magistrats

Voilà, je ne sais pas si l'idée a été proposée, mais puisque nous en sommes à parler des enquêteurs (pour l'honneur), pourquoi ne pas faire une action leur permettant d'avoir une estimation sur une compétence / carac d'un joueur? Genre : il ne sait pas faire cela / c'est un novice / il est expérimenté / Ne vous frottez pas à lui / c'est le maitre du monde

L'intérêt : Avoir des informations supplémentaire sur les personnages:
- dans les interactions, permettre d'estimer la force de l'autre. Dire à son ami courtisan : "fait gaffe c'est un crac en duel", ou "vas-y, tu ne risque rien".
- Dans les combats, voir qui est le plus susceptible d'être touché (même si bon, de fait, on le sait souvent)
- Dans les enquêtes, voir qui aurait pu faire quoi "mmmmhhh, le colonel moutarde a été assassiné par un chandelier... Trois suspects... Seul un seul a chandelierjutsu"

Les risques:
Pour certaines compétences plus... Sensible : discrétion, ninjutsu, magie de l'ombre... cela peut occasionner un risque supplémentaire pour des personnages subissant déjà beaucoup de pression


Donc voilà... Je sais pas si c'est faisable, vraiment utile, ou souhaitable, mais je propose, vu qu'il me semblait que blackstaff était preneur de toutes les idées pour nos amis les magistrats.

mmm, un enquêteur peut-il découvrir un utilisateur de la magie de l'ombre s'il ne connait pas les bases de la magie ?
(je veux dire autrement qu'en le voyant agir avec sa magie de l'ombre hein )

Je pense à la magie, mais il y a peut-être d'autre chose comme cela ...
Pareil peut-être pour les tatouages mystiques, mais j'avoue ne pas trop savoir comment ça marche

pour le kamizen, si : c'est la connaissance des kamis et les prières... Selon la manière dont la personne prie ou fait référence aux kamis dans la vie de tous les jours...

Pour la magie géomantique je suis effectivement plus sceptique... Cela dit, ça peut être amendé selon les compétences.

J'aime bien l'idée, mais pour juger il faut savoir de quoi on parle. Je rejoins donc certains commentaires en disant qu'un niveau minimum de l'enquêteur dans la carac ou compétence recherchée est nécessaire.

Et je précises que le fait de connaître des bases en Magie de l'ombre n'est pas en soit proscrit (c'est important de connaître ce qu'on combat). C'est utiliser les kido et rituels associés à la magie de l'ombre (en gros faut pas passer de la théorie à la pratique...)

De même, avoir des compétences déshonorantes n'est pas déshonorant, si on les utilise pas (c'est juste stupide).

Donc j'aime bien l'idée, puisque ce qui ont la pression parce qu'il pex ce genre de comp', c'est qu'il sont méchant. Je fais confiance en la justice pour séparer le grain de l'ivraie (je sais, je devrais pas.)

Cela dit, les points sur la magie (géomantique ou autre) devraient être conditionnée par un savoir basique minimum dans ces magies.

d'ailleurs, la précision de l'estimation devrait être vue en fonction du niveau de l'estimateur.
(J'ai aucune connaissance du Kenjustu : n'importe quel pratiquant me semblera bon. J'ai des connaissances : je verrais une plus grande palette de niveau pour ceux autour de mon niveau, puis pour ceux en dessous de mon niveau. Les meilleurs, je pourrais estimer la différence entre très bon et super bon, guère plus.

Ezian a écrit:

Et je précises que le fait de connaître des bases en Magie de l'ombre n'est pas en soit proscrit (c'est important de connaître ce qu'on combat). C'est utiliser les kido et rituels associés à la magie de l'ombre (en gros faut pas passer de la théorie à la pratique...) [...]

on sort du sujet, mais je précise que même sans kido, si tu apprends à connaitre ce que tu combats, donc la magie de l'ombre, tu y seras plus sensible quand tu entreras dans son domaine (en terre corrompue quoi) ... Donc à double tranchant

le soucis d'indexer cela sur une compétence possédée ou non par le magistrat est, à mon avis, gameplay, et non logique:

S'il faut que les magistrats aient à un bon niveau toutes les compétences pour pouvoir faire sérieusement leur travail, ça risque rapidement de se révéler impossible pour eux.

Par contre, il est certain qu'avoir un bon niveau dans la compétence permettrait une analyse plus fine / plus facile : bref, ça aide.

Je n'aime pas l'idée de départ pour la simple raison que tu peux avoir un score honnete dans une compétence sans jamais avoir pratiqué ouvertement pour autant.

Ex : tu peux avoir 12-13 en iai sans jamais avoir fait de duel.

Par contre en derivant de cette idée la, le magistrat pourrait obtenir des infos du type : "a tué peu/quelque/beaucoup de mobs", "a fait peu/quelque/beaucoup de duel", etc... En effet, aprés tout c'est le job des magistrats aussi de se tenir informé de ce genre de potins ^^

Il s'agit juste de mettre des compteurs sur certains évènements et des les interpréter dans l'action du magistrat.

Ca je pense que ca serait interessant pour la classe de magistrat.

Good point Ash.

Il y a l'action "évaluer compétence" qui relève, au final, juste de la perspicacité d'un quidam et de sa connaissance de la compétence (donc pas forcément dédiées aux magistrats bien que cette action pourrait indirectement leur servir... Puisqu'il pourrait questionner Maître Ken qui leur dit que la seule personne ayant le niveau en ChandelierJustu pour rivaliser avec lui ou la victime (Maître Chan) est... un ronin connu sous le nom de Kirbie. Dingue.

Et il y a par ailleurs une action codable "Voir le tableaux de chasse" qui permettrait à un magistrat d'avoir accès à certaines valeurs genre "nombre de livres lus", "nombre de duels", "nombre de duels gagnés", etc.

Je pense que c'est plus chiant à coder, surtout en terme d'intégration et de portée. Le magistrat doit-il savoir le nombre d'actions depuis le dernier TimeDrop, les dernières X années ?

J'aime bien cette idée sur l'enquête, mais je penses comme Yann, Ezian. Il faut avoir une certaine connaissance dans ce quoi on cherche.

Pour répondre à Aelkim, je penses qu'il est tout à fait possible de faire un système ou ce que tu vois est indexé par rapport à ce que tu sais (et ton score de perception).

Par exemple si on considère que tu es d'un niveau x > 1, et que celui que tu sur qui tu enquete a un niveau y alors tu peux avoir ça :
Y = 0 => "il ne sait pas faire cela"
Y < ou = 0,5 x X => "il a quelques connaissances/les bases"
Y < X => "il s'y connait un peu"
Y > ou = X => "Il sait de quoi il parle/il est expérimenté"
Y > ou = 1,5 x X =>"Ne vous frottez pas à lui"
Y > ou = 2 x X => "c'est le maitre du monde"

Après la contre carac peut très bien être la discrétion...

L'idée d'Aelkim me plait mais l'idée de Yann (développée ensuite par d'autres) également. Il est vrai que cela fait un moment qu'on cherche une action spéciale pour les yorikis. (lien vers le sujet)

Je suis mitigée... Pour moi un perso qui monte une comp qui n'est pas spécialement une comp ou il est censé être fort devrait pouvoir en tirer l'avantage de la surprise, ce qui ici risquerait d'être réduit.

Moins de chance de se rendre compte après coup que l'innocent courtisan était un maitre du duel iai, ça serait dommage, non ?

Et voir les magistrats simplement servir d'indicateurs de "ok, lui tu peux le meuler sans risque" je trouve pas ça top.


(Sinon, pour le domaine de la magie, et la possession de kido tt ça, je crois qu'un kido de sonde était prévu, il y a longtemps)

Je fais confiance aux MJs pour que cette hypothétique action coûte assez de PAs pour ne pas être utilisées à tout bout de champ mais bien principalement pour mener des enquêtes et ainsi déterminer si le suspect peut en effet être l'auteur du crime ou si cela parait tout à fait invraisemblable (Noter que pour savoir si X peut avoir abattu Y, il faudrait aussi pouvoir connaitre le niveau de Y).

Vu que les magistrats ne servent pas pour les meurtres ou les crimes entre joueurs, vu que les duel entre samurais sont déjà codifiés et qu'il n'y a pas à proprement parlé de meurtres entre samurais (si on veut assassiner un samurai, on envoie un duelliste, qui trouvera bien un prétexte), la faculté d'enquête ne sert finalement que pour des events faits par les MJ.
Du coup, plutôt que d'automatiser une action qui servirait assez peu, faire un ppa, même si ça fait du boulot aux MJ, ça reste à mon avis la meilleure chose.


Quant au fait de connaître le niveau d'une personne dans une compétence, c'est inutile d'être magistrat pour cela. Un maître en art martial (peu importe la discipline) peut facilement évaluer le niveau martial d'une autre personne (en regardant la marche, les gestes, la vigilance de la personne).

Un magistrat, à mon avis, ce n'est pas quelqu'un qui a besoin d'être un spécialiste en ken pour enquêter sur un expert en kenjutsu. Au contraire, je pense qu'il peut se servir de spécialistes en différents domaines pour son enquête et que grâce à cela il peut analyser et tirer des conclusions.

Ce qui différencie un magistrat d'un mec lambda c'est sa connaissance des lois et sa faculté d'enquêter et du même coup 'autorité que peut représenter sa fonction.

Ce n'est pas le débat. Oui, un magistrat est censé être meilleur en enquête, et de ce point de vue, mieux vaut que les choses se gèrent en ppa. On cherche une action codable et utilisable en "click".

J'ai un peu potassé les trucs relatifs aux magistrats et assimilés dans L5R (certes, SR n'est pas L5R, mais c'est quand même une source d'idées valables en général).

Ce qui revient souvent :


- Bonus à la défense et/ou à son attaque si le magistrat est plus honorable que son adversaire.
- Jet d'enquête du magistrat face à un adversaire pour améliorer son attaque et/ou sa défense.

Le reste, c'est des bonus à la traque (mais ça c'est plus pour les senkus) ou des trucs ingérables.

Personnellement, j'aime l'idée de "booster" le magistrat vis à vis de son honneur. D'abord, parce que l'avantage n'est pas flagrant face à d'autres pj si ceux ci sont honorables. Ensuite, parce que si le magistrat se torche avec son honneur, il perd son avantage sur son adversaire.
Et pour éviter que les magistrats deviennent des machines à tuer du bake and co, suffit de mettre le bonus en défense.

La deuxième idée rejoint un peu celle dont on discute. Sauf que le magistrat, observant autruit, ne connaitrait pas son niveau, juste d'éventuelles faiblesses dans son style de combat, et ça ne lui servirait qu'à lui. Mais je préfère la première.

Cross post mais je sais pas éditer.

Pour la première proposition, à savoir que l'honneur du magistrat lui donne un bonus à l'attaque et/ou à la défense face à un criminel ou quelqu'un de peu honorable, je tiens à ajouter que si ce bonus n'est indiqué nulle part, le magistrat ne pourra jamais griller par ce biais que quelqu'un a zigouillé un autre type tout seul au fond d'un bois. Donc ça protège quand même les petits secrets de tout le monde.


Il faut plutôt considérer que la main du criminel tremble sous le poids de ses propres crimes face à un représentant de la Justice et/ou que le magistrat tire avantage en combat de sa propre droiture et de la pureté de ses convictions.

C'est une vision assez romantique du jeu.

Je dis pas que j'aime pas mais y a un truc qui me chagrine.... c'est qu'on va vers une action PvP.

Je ne vois pas pourquoi un magistrat plus honorable aurait un bonus en quoique ce soit.
L'honneur, c'est déjà une carac qui est très utile dès qu'on combat, pas la peine d'en faire un truc encore plus important.

Quant au fait de ne pas connaître le niveau d'autrui mais de voir ses faiblesses... Ben c'est comme ça qu'on voit le niveau de quelqu'un en fait.

D'un autre coté, une action PvE pour un magistrat ça va être dur. Ses compétences sont pas censées s'appliquer sur un Oni.

Hey Oni No Spidakochon! Je t'arrête pour trouble à l'ordre public! En plus je suis sur que t'as fait pire que ça, allez zou, panier à salade!

Quand au fait d'avoir un malus si on a moins d'honneur qu'un magistrat, je répliquerai une seule chose : tout le monde commence avec le même score d'honneur.
Alors oui, si tu prends les règles à la légère, t'encours des risques. Si tu restes droit et honorable, le magistrat il a pas de bonus. Je trouve pas ça abusé.

Pour la seconde proposition, il y'a une différence entre connaitre le niveau d'autrui et connaitre les défauts inhérents au style qu'il utilise.

je vais dire une horreur mais c est fait pour faire avancer le shimilimilimachin ..

et si le bonus des magistra etait précisement de pouvoir commettre quelques actes peu honorables sans perte d'honneur ..ou avec une bien moindre perte d'honneur ..?

Soit parcequ'ils maitrisent le système, soit parcequ'ils agissent par délégation du Daymio et font ce qu ls font par devoir.. etc..(on ne reproche pas a un garagiste d'avoir les mains sales)

ca pourrait porter sur
- fouiller
- fuir un combat
- faire intervenir une escouade de garde pour neutraliser un perso

"(on ne reproche pas a un garagiste d'avoir les mains sales)"

Dans nos sociétés, peut-être pas, mais à l'époque tu peux être sur que toutes les classes qui touchaient au sang ou à la mort étaient considérées comme impures.

Une idée proche de la tienne avait été proposée, je crois. Mais si c'est utilisé n'importe quand c'est facilement abusif. Par contre il me semble que quelqu'un avait proposé la création d'un tag enquête, qq chose qui permettrait au magistrat de pouvoir fouiller sans perdre d'honneur si c'est fait dans le cadre d'une enquête.

Et contre une quelconque diminution de la perte d'honneur s'ils exécute un type honorable. Pour fuir je vois pas non plus en quoi un magistrat se sentirait moins déshonoré, il sait combattre...

Fouiller, je comprends, ça fait souvent partie de leur job.

Pour le garagiste .. ca n 'etais bien qur qu'un exemple a comprendre dans le cas de notre époque..

Sinon, ce que tu dis sur les bouchers en particulier et le sang en general n'est pas exact pour le moyen-age... les bouchers formaient l'une des plus puissantes corporations de paris (cf la guerre de 100 ans et l'episode d'Etienne Marcel, ou encore plus tard la Sainte ligue. Quand au sang, no ancêtres communiaient par le corps et le sang du Christ (du vin), un sang saint que la sainte lance avait répandu et le Graal recu.. le sang n'était pas vu comme souillant ..accessoirement, ils mangeaient du boudin sans état d'âme... la vision "moderne" du sang comme potentiellement "sale" (menstruations exceptées) remonte plutot au 19eme ...mais c'est une autre histoire ^^

pour en revenir au sujet, le tout ne serait il pas de border les cas ou le magistrat bénéficierait d'une moindre/nulleperte d honneur..?

"mais à l'époque tu peux être sur que toutes les classes qui touchaient au sang ou à la mort étaient considérées comme impures"

... Au japon.


(Et d'ailleurs, je crois que les descendants des personnes de cette époque sont tjs mal considérés à l'heure actuelle.)

Lumina a écrit:

"mais à l'époque tu peux être sur que toutes les classes qui touchaient au sang ou à la mort étaient considérées comme impures"

... Au japon.


(Et d'ailleurs, je crois que les descendants des personnes de cette époque sont tjs mal considérés à l'heure actuelle.)

la je dois dire que... je n'ai plus rien à dire...

Nyrielle a écrit:

D'un autre coté, une action PvE pour un magistrat ça va être dur. Ses compétences sont pas censées s'appliquer sur un Oni.

Hey Oni No Spidakochon! Je t'arrête pour trouble à l'ordre public! En plus je suis sur que t'as fait pire que ça, allez zou, panier à salade!

Quand au fait d'avoir un malus si on a moins d'honneur qu'un magistrat, je répliquerai une seule chose : tout le monde commence avec le même score d'honneur.
Alors oui, si tu prends les règles à la légère, t'encours des risques. Si tu restes droit et honorable, le magistrat il a pas de bonus. Je trouve pas ça abusé.

Pour la seconde proposition, il y'a une différence entre connaitre le niveau d'autrui et connaitre les défauts inhérents au style qu'il utilise.

Donc si tu dois fuir un combat parce que tu as un message urgent à porter, tu fais quelque chose d'illégal ?

Respecter la loi et agir de façon honorable sont deux choses différentes. Et un magistrat peut très bien agir de façon pas du tout honorable, genre en allant fouiller des cadavres pour le bien de son enquête, sans pour autant être dans l'illégalité, au contraire.

Pour ta seconde proposition, je ne vois toujours pas la logique là dedans. Dans les arts martiaux, on ne juge pas quelqu'un sur ses qualités mais sur ses défauts. Vu que le geste idéal c'est le geste le plus pur et le plus simple, si il n'y a rien à dire, c'est parfait.
Après réussir à trouver la faille d'une technique, honnêtement, être magistrat ça n'apporte rien de plus. Un combat, ça ne dure pas des heures, tout se joue en quelques centième de seconde. Tu peux être le meilleur enquêteur du monde, si tu n'as pas la technique suffisante, à mon avis, tu te feras quand même découper.