Magistrats en débat

Bon, j'ai un peu l'impression que chaque classe trouve son truc et ses trucs à faire, sauf le magistrat, je sèche un peu. Alors vu que je suis prêt à coder un truc spécial pour cette classe (dans un futur plus ou moins lointain, pas immediatement) ben à vos claviers, lancez vos idées.

Je vous laisse causer tant que ça reste cool et que ça vire pas en foire d'empoigne. Je recadre si ça part en délires infaisables ou qui s'éloignent de l'"optique globale du jeu.

Là, à chaud, les premières choses qui me viendraient à l'esprit :

- Qu'ils aient des chances d'entendre des "murmurer" réussis.

- La seconde possibilité peut faire plus "courtisan", mais une capacité à obtenir une dette d'honneur de la part d'une personne (pas forcément énorme), ce qui leur permettrait de s'assurer de la bonne collaboration de certains samouraïs durant leurs enquêtes.

Peut-être une possibilité de savoir qui fait de la magie ancienne de la part des membres du junsa shirabe ?

Disons que le magistrat a peu de choses à faire par rapport à son rôle rp supposé.
On croise peu d'assassins, de samouraïs beurrés ou de scènes de crimes pour faire un travail "policier" et en général, le travail administratif (frapper ses paysans, récolter les impôts, patrouiller sur le terres de son seigneur) peut être pris en charge par d'autres classes facilement.
Mais évidemment, tout ça, je le vois mal être automatisé par le code donc c'est pas vraiment la dessus qu'on pourrait jouer.

Peut être permettre aux yoriki d'apprendre des choses sur autrui via la compétence enquête? Plus que ce qu'on voit par "observer".
Désarmer des gens?
Les immobiliser?
...En fait, si on colle à la description du wiki, l'avantage du magistrat tient dans le fait que c'est un officier de justice avec qui il faut pas trop déconner. Alors qu'actuellement, ils sont plus vu comme une classe comme les autres, sans réel poids sur les autres pj.

Et c'est peut être mieux comme ça. Tout dépend l'optique du jeu à ce sujet.
Cela dit, Yoriki reste tout de même une classe fort polyvalente qui ne brille pas dans un domaine particulier mais se débrouille bien dans la plupart. Ca fait son charme je trouve, même si on peut du coup la trouver un peu fade.

Peut-être jouer sur des infos qu'ils pourraient obtenir et pas les autres classes. Je sais pas trop quoi en revanche.
Pour les carac/comp j'avais cru comprendre que c'était plutôt du domaine de la magie, via kido.

Maintenant magistrat me semble à moi aussi une classe polyvalente, ce qui a ses avantages. Dans un groupe sans éclaireur, il est sans doute le plus à même de jouer ce rôle-là et y'a des cas ou ça doit être bien pratique. Et quand Equitation sera dispo, ils seront encore plus polyvalents : capable de se débrouiller aussi bien à la cour qu'en situation de combat, de se déplacer vite, d'être à peu près autonome (contrairement à un courtisan/une fusui qui ont pas intérêt à sortir sans garde du corps)

Mais n'avoir aucun point fort ne les rend peut-être pas assez indispensable, contrairement par ex à une fusui dont on peut mal se passer même s'il faut la protéger en contrepartie.

Question à Black : dans le sujet d'idée pour les classes de prestige, une possibilité évoquée pour magistrat était "chasseur de prime (ryushi)"
Tu entendais quoi par là ? Ca donnera ptet des idées d'action à leur filer.

De fait, augmenter l'utilité de l'action enquête serait bien. Je pense qu'une idée allant dans ce sens a déjà été émise, d'ailleurs:

Lorsque l'on arrive dans un lieu, pouvoir faire une action qui correspondrait à rassembler les heimins et autres personnages de moindre rang, afin de pouvoir avoir des renseignements sur les samuraïs qui sont passés là, où s'il y a eu des altercations violentes dans le coin.

Maintenant, il est évident que je ne sais absolument pas si c'est possible à coder, les seuls cours d'informatique que j'aie eu n'ayant jamais porté que sur word

c'est vrai que les magistrats ont en ce moment un rôle semblable à l'hitokiri et n'utilisent leurs compétences d'enquête que sporadiquement.
pas tout à fait un bushi, pas plus un hitokiri, de mon point de vue ( mais je peux parfaitement me tromper ) ce n'est pas une classe très intéressante, ou plutôt avantageuse

déjà pour moi le mot magistrat insinue une supériorité hiérarchique, ce qui n'est pas forcément le cas. dans leur description on observe facilement que leur rôle est des plus importants et qu'ils sont avant tout au service de l'empire afin de faire régner l'ordre.

peut-être lui donner des compétences de courtisan afin d'obliger des suspects à avouer mais ça ferait doublon. c'est vrai qu'une action en relation avec l'appréhension d'un suspect n'est pas bête mais pourquoi seul un magistrat pourrait désarmer ou immobiliser ? pourquoi pas un bushi ou un hitokiri ? et puis ce n'est pas tous les jours qu'un suspect fait de la résistance


donc pour moi le magistrat est très bien comme il est avec ses comp mais pourquoi pas lui octroyer un bonus significatif en charisme, en gloire, lui permettre de ne pas perdre d'honneur lorsqu'il dépouille un corps car sous le prétexte d'une enquête...

Ce dernier point est tout à fait envisageable, ou du moins une réduction sensible de la perte, oui.

Sinon, pas de perte d'honneur quand il tranche la tête de quelqu'un parce qu'il est juge, juré et bourreau.

...Quoi, trop abusé?

Je ne sais pas c'est possible ou même envisageable mais quand j'ai vu la première fois la description des magistrats je pensais que c'était un corps assez indépendant.
Comme toute justice qui se veut juste quoi.
Donc pas forcément des magistrats supérieurs aux autres samurais mais totalement ou en partie indépendant quand c'est nécessaire. C'est à dire qu'ils n'ont pas ou peu à se plier devant la hiérarchie (à part Nihon et leurs supérieurs dans la magistrature) et les clans.

Ca serait au niveau RP bien, sûr. En ce qui concerne le gameplay, pourquoi ne pas mettre une action qui leur serait propre du genre exécuter, qui serait différent d'achever et qui n'engendrait pas forcément de perte d'honneur ou de gloire.

Avoir un corps judiciaire fort ça pourrait aussi renforcer le rôle des courtisans je pense. Par exemple il pourrait détruire la réputation d'un magistrat en cas d'erreur judiciaire ou même sans erreur. Plus de pouvoir pour les magistrats entrainerait du coup plus de responsabilité.

- Fouiller un corps sans perte d'honneur ?
- Être capable d'imposer une dette d'honneur (par exemple pour empêcher certains samouraïs de partir lors d'une enquête) ?

Non, pas d'indépendance hiérarchique (et oui, SoleilRouge c'est une tyrannie qui se veut éclairée, pas une démocratie) et le forçage de dette existe déjà, c'est l'apanage des courtisans.

En reprenant ce qui a été dit plus haut... Le tout est de voir ce qu'on entend par magistrat :

- bourreau ? : action "Executer" sympa et efficace (baby cart)...
- inspecteur/policier : faciliter la fouille des corps (si tant est que cela apporte des choses / à une enquête ce qui me semble un brin douteux de manière générale),
- gardien de la paix (de l'Empire ) : action "Désarmer", j'aime bien ! surtout si on l'associe avec le nécessaire apprentissage d'une technique idoine, liée à l'utilisation du Jitte par exemple (l'arme du papa de Musahi),
- espion : permettre d'entendre les "Murmurer", ça réduirait l'usage de cette action, ou pousserait à l'utilisation de "codes" divers afin de blinder la communication... pas convaincu que cela donne une coloration suffisante à la classe,
- chef de police/magistrat : le magistrat, du fait de son statut ne pourrait-il pas avoir avec lui une (petite) troupe de suivants, une escorte de policiers serviles ? Ce qui lui permettrait alors l'action "Arrêter", et/ou "Désarmer" quand ses suivants sont avec lui . ça serait aussi vachtement classe ! Un PJ "Arrêté" serait alors comme un "mort" et devrait être transporté jusqu'à son lieu de jugement...ça ne plairait pas trop...ok j'ai rien dit ! (d'autant que du côté code il y aurait du taf)

concernant la troupe de suivants j'y ai pensé, plus pour transporter des corps avec une perte réduite de PA par exemple

mais en fait pour "limiter" les éventuels abus, comme pour lancer une bataille on pourrait imaginer une action coutant X PA et qui indiquerait que le magistrat mène une enquête. comme si au cours d'une bataille il n'a plus d'armes et qu'il veut en prendre une sur un corps il sera obliger de perdre autant de PA que les autres... oui je sais ce n'est guère convaincant ^^

oubliez ce genre de choses.

dernière phrase, lire " il sera obligé de perdre autant d'HONNEUR que les autres "

mais de toute façon black a dit non

"Mettre à l'amende" : Le magistrat decide que la cible a commis un délit passible d'une amende. L'argent de l'amende ne serait pas pris dans la bourse de la cible mais créée (nouvelle facon d'apporter de l'argent dans le jeu). Par contre l'action ferait perdre un peu de gloire a la cible.
Je vois bien un jet d'enquete pour déterminer le montant de l'enquete et la perte de gloire. Un jet de sincerité contre un jet d'étiquette pour le succès/échec.

Je vois bien la combo courtisan+noob+magistrat avec l'idée d'Ash, je glorifie le noob (donc ça marche bien parce qu'il a peu de gloire), le magistrat le taxe (ça marche bien parce que le noob a peu d'étiquette), et on fait ça en boucle. Le clan gagne des sous.

Les mjs le voient, pouf, les mjs efface 3 ou 4 comptes utilisateurs.

sinon on peut aussi ajouter que le magistrat ne peut cibler qu'un perso d'un autre clan

J'suis pas très chaud pour l'idée mais si ça devait se faire, ce serait avec les sous des samuraïs. Mais sur le principe, j'suis vraiment pas chaud. Les magistrats c'est pas des contractuelles.

en fait j'en viens à me demander quel pourrait être réellement leur rôle, d'un point de vue gameplay.

Je pense que nous tous d'accord pour dire que la compétence de base du magistrat c'est Enquete. Son travail c'est de faire respecter l'ordre, de savoir ce qui s'est passé. Honnêtement, je pense que ça va être assez difficile d'automatiser cette compétence. Je vois plus cette compétence comme une compétence à PPA pour des recherches de rumeurs particulières.

L'idée de pouvoir voir si il y a eu des événements spéciaux/combats lorsqu'on arrive sur un endroit semble intéressante, cependant, ça va demander de garder des données en mémoires et les requêtes risquent d'alourdir sacrément le tout.

En revanche, pouvoir voir le fichier d'action d'un personnage mort, permettra de connaître les raisons de son trépas (et par là même retranscrire un résultat de l'enquête), ça peut être marrant mais c'est p-e aux yorikis d'en parler. Après tout, rien de moins normal que ce soit un apprenti magistrat qui enquête sur une mort suspecte de samuraï

de mon côté j'imagine assez bien un magistrat capable de détecter du sang par exemple sur des habits de quelqu'un qui s'est battu récemment. Ou alors par exemple qui trouverait des morceaux de tissus appartenant à telle classe sociale, ou un mon déchiré ...

On pourraît très bien concevoir qu'il récupère des infos par des témoins PNJ...

Mais pour reprendre ta remarque Black, si tu veux une utilité des magistrats réelle en terme de RP, il suffit de créer des persos pourris... Là nous sommes tous dirigés contre les méchants au sens étranger de SR donc personne ne cherche trop à pourrir (au bon sens du terme).

Mais je me souviens de l'assassin (je ne sais d'ailleurs pas si c'était un PNJ ou un PJ) et je pense que d'autres idées peuvent être mises en place pour aguicher un peu le côté sociétal (mais je ne développerai pas ici : ce sera mieux en mp)

Dommage
Ca aurait été bien de nous faire profiter.
En confrontant tous nos idées on peut surement trouver quelque chose d'interêssant.

en fait je me suis fait la même remarque que black, les magistrats ne sont finalement indispensable que pour les enquêtes, les hitokiri ou les bushi peuvent autrement les remplacer

j'en suis venu à me demander si un magistrat ne pourrait pas faire partie d'une sorte de classe de prestige, on pourrait devenir magistrat à un certain niveau de gloire ou sur décision de son daimyo

être magistrat c'est quand même avoir des responsabilités et être à certain niveau indispensable pour débloquer un problème, et ces problèmes ils n'arrivent pas souvent. donc si on est un daimyo et qu'on a juste un petit jeune qui vient de passer son gempukku pour résoudre un gros problème ça le fait pas spécialement

et puis le daimyo Seigikami est forcément le premier magistrat impérial non ?

Le souci à ton idée niveau gameplay, c'est que ça rendrait les éclaireurs indispensables aux enquêtes, du coup (il me semble que c'est la seule autre classe à avoir enquête).

Ce qui n'est pas forcément très logique.