Manquer de respect à une personne plus glorieuse

Je crois que j'avais mis un post quelque part et meme un article dans les règles (pas sur) concernant cette historie de suffixes parce qu'il y en a des centaines en japonais et qu'il faut bien s'arrêter sur quelques uns pour savoir qui fait ou pas une faute d'étiquette.

-san c'est l'appelaition de base pour tous ceux qui sont vos égaux : même niveau de hiérarchie (dans votre clan) ou même niveau de couleur (quelque soit le clan). C'est aussi l'appelation qu'on donne à ceux qui sont en dessous (hiérarchie ou couleur). donner du -san à un supérieur est une insulte.

-sama pour tous ceux qui sont vos supérieurs hiérarchiques (shunos, gouverneurs, karos et daimyo - le statut de la dame dépend du choix du daimyo). On donne aussi du -sama à ceux qui sont vos supérieurs sociaux (couleur supérieure) quelque soit leur clan et quelques soient les circonstances.

-buka est peu utilisé, c'est un suffixe qui signifie "subordonné" ou "soldat". Généralement, els officiers s'en servent pour réaffirmer la hiérarchie.

-sempaï et -kohaï sont des appelations liées : "mentor" et "élève". S'il n'y a pas de lien particulier entre le maître et l'élève mais qu'onr econnait le savoir supérieur de son interlocuteur, on peut utilsier -senseï.

-kun et -chan sont des marques d'affection SI on est proche de la personne. Le degré de liaison familiale peut s'étendre à l'extrême-limite si on est du meme clan et de la meme lignée. Dans tous els autres cas c'est une insulte.

-heika et -tenno sont réservés à l'empereur.

Encore une fois, si des fautes d'étiquette manifestes et volontaires sont commises, ce sera à la plus haute autorité sur place d'en supporter les conséquences. Evidemment, s'il y a réaction de l'autorité (critique sociale, punition, exécution), il n'y a pas de sanction.

Notons que je considère le fait d'utiliser manifestement "seigneur" ou autres appelations biaisées pour ne pas dire -sama comme une faute manifeste d'étiquette.

-> un post quelque part
ici si je ne m'abuse...

donc si je suis par exemple shuno de clan ( donc d'une certaine couleur et déjà élevé hiérarchiquement ) et qu'un de mes subordonnés est tellement glorieux qu'il est carrément une couleur au-dessus de moi, lorsque je lui donne un ordre je dois employé -sama ?

Oui... Tu peux lui donner des ordres, mais tu dois y mettre la forme. Du moins c'est ce que j'ai compris.

Note que si ça arrive réellement, aucun doute que le shuno en question prendra bien soin d'avoir l'avis de la personne plus glorieuse qu'elle, et ce même si le shuno est censément son supérieur.

Mais ya quand même peu de chance que ça arrive... Parceque ça voudrait dire que la personne en question a un rang de gloire d'un karo, sans pour autant que le clan ai reconnu ses mérites par une quelconque avance dans la hiérarchie... C'est rarissime.

Cette question a été posée il y a longtemps, et la réponse est oui. Et votre subordonné a le droit de vous casser la gueule si vous ne mettez pas les formes.

Il me semble qu'il traine au fond du forum une très intéressante discussion sur cette difficile différence entre hiérarchie militaire, et ordre social.

Et une précision pour Aelkym, c'est déjà arrivé (plusieurs fois). Et il me semble qu'il y a toujours un exemple vivant dans l'empire.

oui il est toujours vivant mais c'est quand même un cas à part

on peut imaginer cette situation avec un shuno qui a été critiqué et qui donc n'a plus que la couleur de base, et un samouraï qui a une gloire semblable à celle d'un shuno normal. donc en fait ça peut se reproduire plus de fois qu'on ne le croit.

Notons que je considère le fait d'utiliser manifestement "seigneur" ou autres appelations biaisées pour ne pas dire -sama comme une faute manifeste d'étiquette.

... ah

C'est bon à savoir, ça.

Et puisqu'on parle de cas assez hypothétiques, que devrait faire un samouraï dont le supérieur hierarchique manque ouvertement de respect à une personne de couleur équivalente à la sienne (et qu'elle n'est pas là pour y réagir)? Doit-on lui donner malgré tout du sama (après tout, cela n'engage que le supérieur hiérarchique) ou doit-on suivre l'attitude de son supérieur hiérarchique (pour ne pas le contredire)? Doit-on en faire poliment la remarque à son supérieur hiérarchique même si on pense exactement comme lui?
Je présume qu'on laisse tout simplement dire au supérieur hiérarchique ce qu'il veut en se gardant bien d'employer en toute circonstance le sama avec une personne de couleur supérieure à la sienne, mais au cas où...

A défaut je dirai que tu dois suivre l'ordre social. Maintenant ça dépend toujours des cas (genre si c'est ton daimyo qui te dit de ne pas prendre en compte la fonction de X ou de Y).

Faire remarquer l'erreur à ton supérieur est plus que risqué. Tu as intérêt à avoir des coui* et saches qu'il faudra en supporter les conséquences. Mais de toutes façons c'est quasiment toujours une mauvaise idée car tu appuies la faute de ton chef, ce qui est fortement déconseillé.

Reste l'option d'éviter soigneusement d'avoir à prendre partie

Mais n'oubliez pas, il est des situations ou tous les choix seront mauvais. Le jeu ce n'est pas toujours prendre le bon choix, c'est prendre celui qu'on souhaite.

Maintenant faire une remarque à son chef est souvent très déconseillé. La solution pratique consiste à ne pas voir. Ce que l'on ne remarque pas ne nous déshonore pas.
Faire mine de ne pas avoir remarqué est souvent utile.

à rappeler pour les petits nouveaux que tout ce qui est présent dans le FA est su.

donc un truc du genre : " Spider cochon n'était pas d'accord avec son supérieur. Il pensait que c'était un parvenu ayant eu son poste de karo dans une pochette surprise et qu'il n'avait vraiment rien dans la tête. Mais cela il se garda de le montrer et se contenta de sourire. "

c'est à éviter, si vous vous prenez un coup de katana en travers du visage il faudra pas venir vous plaindre.

petite question.

Si on a de l'affection pour une personne de plus haut rang social, peut-on utiliser le -chama (contraction de chan et sama. Chan -et donc chama- vient en fait d'un défaut de prononciation du 's' par les enfants ce qui lui confère ce côté affectif) ?

Nop. Les marques d'affection sont pour la sphère (très) privée. En public c'est -sama, définitivement.

J'ai eu un perso a qui un daimyo d'un autre clan donnait du -kun et ca n'a jamais été pris comme une insulte...

Ca lui a meme surement plusieurs fois sauvé la vie vu qu'on lui a épargné des baffes et duels parce que le daimyo l'aimait bien ^^

Sinon vous avez oublié baka... j'ai eu un daimyo, le mien cette fois, qui me donnait trés souvent du baka ^^

Non jamais Ash

Je ne crois pas que cette question ai été posée : comment doit-on réagir en cas de ronin supérieur en gloire?

Le ronin est hors de l'ordre social, mais s'il est supérieur en gloire doit-on l'appeler Sama, c'est à dire l'inclure dans l'ordre social?

Comme pour tout ce qui concerne les ronins : y'a pas de réponse puisque par nature ils représentent un non-sens du point de vue de l'ordre social.

Il serait très étonnant qu'un ronin fut-il très glorieux s'offusque d'être appelé -san par un samuraï du rang. Quand aux officiers, si le ronin les appelle -san (il est rouge, ils sont jaune) au lieu de -sama (il est ronin, ils sont shuno de clan) à eux de voir s'ils veulent s'en offusquer ou pas.

Y'a pas de règles, vu que ce n'est aps censé exister.

Et puis bon, de toutes façons, hormis un cas vraiment particulier, aucun ronin ne survit plus de quelques années, donc si le cas se présente, passe ton chemin et dit-toi que le ronin ne posera probablement plus de problèmes avant le prochain Time Drop.