Une fois n'est pas coutume....

... j'vais vous demander votre avis.

Je promets pas de le suivre mais je le lirai c'est promis. Donc là j'vais bientôt coder l'éveil des armes (baannkaiiii !) et j'avais envie de limiter ça aux bushis ou du moins de faire en sorte que les "pas bushi" ils aient bien plus de mal que les autres à l'acquérir.

Z'en dites quoi ?

Perso ça me choque pas si c'est limité aux bushis. Je trouve sympa l'idée que chaque classe dispose d'une action unique (au moins) qu'elle seule serait capable de réaliser.

En plus, on dispose déjà des techniques dispos pour tous, donc les pas bushis qui veulent combattre sont pas bloqués non plus

Mais ça dépend aussi de ce que fait l'action concrètement.

pas pour empecher les autres de le faire.
pour que ca soit plus difficile pour les autres pour le faire de matiere generale mais sans exces.
pour que les non bushis aient a accomplir un truc special pour trouver la "voix de l'eveil"...

En gros, ca serait bien que tout le monde puisse, mais faudrait qu'un non bushi le veuille sacrément pour y avoir accés... une fois qu'il a accés ca devrait pas etre beaucoup plus difficile pour lui.

si c'est tout ou rien, pas de prise de choux alors :
oui pour tous
tres dur pour les non bushis

Idem.

Bushi first !

(Etonnant)

Mon perso est vachement attachée à son arme sentimentalement (elle porte son nom et la surnomme "petite soeur")... Donc l'Éveil d'armes m'attire énormément.

Seulement, je ne suis pas bushi, donc éveiller mon arme ne devrait pas être possible. Je pense aussi à certains daimyos Kuma du passé, qui, étant ashigarus, n'auraient pas pu éveiller le Kuma no Nodachi. Et puis il y a aussi les hitokiris, qui ne sont actuellement que des "bushis spéciaux" (les duels sont tellement rares), qui vont sûrement être jaloux.

Je crains que cette restriction aux bushis ne crée des frustrations, mais en même temps je la comprends. Je voulais juste exprimer les problèmes que je voyais.

Que les bushis aient plus de facilités à éveiller leurs armes, je suis pour. Ca me paraît même normal, ce sont les "véritables guerriers" de Soleil Rouge.

Maintenant, comme il a été dit plus haut, ce ne sont pas les seules classes qui peuvent bénéficier d'une affinité particulière avec leurs armes. Ce serait donc vraiment dommage de limiter cette possibilité aux bushis.

Je vais aussi prêcher un peu pour ma paroisse (hitokiri), en ajoutant que si il ne s'agit que d'une question de maîtrise de telle ou telle arme, certaines classes peuvent se révéler les égaux des bushis (comme les hitokiris justement, qui sont au moins aussi doués en kenjutsu qu'eux).

Donc ça ne me paraîtrait pas illogique que n'importe quel personnage suffisament dédié à son arme puisse parvenir à l'éveiller.

L'ideal serait de faire au cas par cas.
Mais comme Blackstaff a pas prévu d'engager des petits Mj's coréens (C'est pas prévu, hein ?)

Et que ça va surement se jouer sur une combinaison Carac'+Comp'+Objet(?) pour en faire une action automatisé, je serais d'un avis assez semblable à celui de Ash et de Rossi.

Mais les "Zanpakuto" Devraient peut-etre accessible à tout les combattants bourrin, monstrueux, Cyclopéen(choisissez)...

Donc Bushi First, mais accessible aux persos autres sous certaines conditions de bourrinitude avéré.

Etant hitokiri aussi (c'est plus un secret pour personne) je suis pour le fait que l'éveil des armes ne soit pas destiné qu'aux bushi. Parce que, honnêtement, dans une classe comme la mienne par exemple, et pour le moment, on est quand même plus des guerriers qu'autre chose (même si, je l'ai remarqué en jeu, certains bushi ont tendance à nous sous-estimer ).

Toutefois, ce serait compréhensible que les bushi aient plus de facilité d'y accéder puisque, après tout, c'est quand même leur qualification première que de se vouer à leur sabre.

Mais faut quand même que la difficulté pour les autres soit raisonnable, en tout cas pour les autres classes liées à leur sabre, sinon je serai jalouse (comment ça c'est pas un argument?)

Donc voilà, je crois que, en fait, je rejoins à peu près l'avis de tous ceux qui ont répondu avant moi

De mon avis de newb, je le mettrai pour tous, mais en divisant en trois catégories:
Les bushis
Les autres guerriers (Hitokiri, Ashigaru, Kyushika voir même Senku)
Les "non combattants" (y'en a pas un qui éveille un éventail, dans Bleach? ).

Accessible à tous, donc, mais avec un ordre de difficulté croissant.

Et pour moi, une obligation supplémentaire serait de le lier a une seule arme, obligatoirement de qualité (bonne facture serait un minimum). Si on la casse de manière irréparable, plus qu'a reprendre a zéro pour en éveiller une autre . Mais ça, niveau code, je sais pas si c'est faisable...

Autant je comprends que les classes "combattantes" y aient accès, autant il ne me paraît dans l'esprit que les classes "diplomates" ou "magiques" en bénéficie.

Donc pour résumer:
Bushi et hitokiri: accès facilité
Ashigaru, kyushika, senku: accès possible, mais plus difficile
Yamabushi: accès possible mais très ardu

teishin, shokunin, yoriki, fusui, shunin: accès impossible

je pense qu'il faut eviter le syndrome du "tout le monde peut tout faire presqu'aussi bien que la clase dédiée"...

ensuite, on peut peut-etre trouver un juste millieu ; le byshi eveille le katana, ..ensuite, plus difficilement...l'ashigaru eveille ses armes de bourrin, le duelliste eveille ses armes legeres ... etc....

bref : pour reserver au bush i l'eveil du katana mais permettre a d'autres clases (certaines) un eveil plus difficile pour d'autres armes...

Tout comme d'autres je trouve logique que l'acces à un "Bankaï"! soit limité aux classes combattantes ( bushis, hitoriki).

Une fusui qui maîtrise un bankaï , ce n'est pas très logique... (je la vois bien avec son aiguchi...)

Par contre en corolaire, pour respecter un certain équilibrage (et éviter que tout le monde fasse des bushis à terme) il faudrait penser à quelque chose pour que les autres classes puissent "bourriner" également sans être désavantagés.

D'ailleurs si on veut poursuivre l'inspiration via Bleach - les combattants à mains nus (Chad), à l'arc (Ishida), ou via la magie (Inouhe) n'ont pas de bankai à proprement parler, mais des techniques bien particulières, avec un potentiel très bourrin - quoique sous exploité pour le moment, dans la série.

Et puis au niveau stratégie de combat en groupe, ça peut donner des développements intéressants ^^

Maintenant ce n'est qu'une idée..

étant également hitokiri il est vrai que je me sens un peu désavantagé :'(

cependant black avait fait part de son idée et qu'au final il voyait la classe des bushis comme des super bourrins, et moi-même je vois ça comme ça

vu que les duels sont plus que limité jusqu'à présent ça ferait tout de même un léger désavantage pour les autres classes de combattants, mais bon... " à vaincre sans péril on triomphe sans gloire "

rien qu'à voir dans le trombinoscope on voit le nombre de bushi comparé aux autres classes... c'est un véritable génocide ! après je sais pas comment black voit ça mais j'ai peur de voir les autres classes désertées

on pourrait donc imaginer des bankai à partir des techniques ancestrales ou bien prévoir l'équivalent des bankai pour les autres classes de combattants mais avec des effets différents

En ce qui concerne le trombinoscope, je l'interprète différemment:

la présence de nombreux bushis reflète d'une part les quotas entre les classes imposés par les MJ, et le turn over important au sein des classes combattantes. Quoiqu'on en dise, plus on est bourrin, plus on meurt tôt (ou du moins, on a de chance de mourir tôt). J'aimerai bien comparer l'espérance de vie d'un teishin par rapport à un bushi.

Et lorsque je vois le nombre de Kuma dans les trombis, je ne vois pas un clan particulièrement nombreux, mais plutôt un clan avec une espérance de vie plutôt limitée (à tort ou à raison).

Ceci dit, il est vrai que personnellement, je mets bushi et hitokiri dans le même panier, même s'ils ne devraient pas l'être.

hop hop là, va pas mettre les hitokiri et les bushi dans le même panier !

les bushi c'est la sueur et le sang, les hitokiri c'est le style et... le sang ^^

J'ajouterais que tous les persos ne sont pas dans le trombi. Je dirais même plus que le trombi n'est pas représentatif de la population de SR...

Et puis il y a plein de persos morts dans le trombi...

oui je sais bien mais de là à y avoir un tel écart il y a forcément un bout de vrai au départ

Je partage l'avis de ceux qui disent que les bushis et les hitokiris devraient être ceux qui auront le plus de facilités (ou le moins de difficultés) à éveiller leur arme.

Je pense que les autres classes combattant devraient aussi avoir accès à l'éveil, mais de façon beaucoup plus difficile.

Quant aux non-combattantes, elles n'ont pas de raison d'éveiller une arme. Même si ce sont des samouraïs, ils sont moins porté sur le combat que les autres.

En gros c'est le même post que deux ou trois autres, mais j'exprime mon avis.

Personnellement, je vois l'histoire de l'éveil d'une façon totalement différente.
Pour moi, le bankai est fortement lié à l'arme. Il doit exister un lien fort entre le perso et son sabre pour que ce dernier accepter de lui prêter sa puissance.

Un joueur a révélé avoir une relation particulière avec son arme. Pour moi, il mérite d'avoir accès à l'éveil, et ce quelque soit la classe de son perso.

Ainsi je vois plus l'éveil comme une technique accessible aux personnes ayant une arme qui leur est propre, qu'ils ont demandé à être forgée en fonction de leurs attentes (ce qui empêche le bankai avec l'équipement de base), et qui ne considèrent pas leur sabre comme un ustensile, mais comme un allié à qui on fait appel en dernier recours (pour éviter d'avoir des bankais à tout bout de champs).


Darholm

Accès généralisé, avec difficulté réglée en fonction de la caste : bushi preum's, hitokiri ensuite, etc. Avec un bon fossé entre les hitokiri et le reste. Peut-être une condition pour les hitokiri, genre gagner un duel avec cette arme ? Pas vraiment codable, vu que c'est du PPA, mais bon.

Impossibilité d'accès aux fusui et teishin, ainsi que shunin, ça ne me choque pas, loin de là.

Ce qui me titille, c'est de voir les yoriki classés dans les non-combattants. Oui, je défends mon beurre. Je rappelle que le yoriki est censé appliquer la loi et que son entraînement martial est à la fois proche de celui du bushi et de celui de l'hitokiri. Donc je milite pour un accès difficile, certes, mais pas impossible. S'il y a bien quelque chose qui représente la justice, pour un yoriki, c'est son arme. Juge, juré et bourreau, là !

Darholm, c'est un point de vue tout à fait défendable et qui me plaît beaucoup, perso, mais malheureusement peu pratique pour ce qui est du codage. Reste à voir comment Black veut gérer le bidule.

Pas grand chose à en redire.
Globalement pour que tout le monde y ai accès avec plus de facilité pour le bushi et seulement le bushi.

Après pour les autres classes il y a deux limitations possibles :
-gameplay : avec un seuil de difficulté un peu plus élevé. Comme de toute façon elles ont un bonus plus faible (à part les hitokiri) ils ont d'office plus de mal mais il faut aussi augmenter la difficulté légèrement j'imagine.

-roleplay : Bon, dans tous les cas je considère qu'il faut au moins une arme de bonne qualité mais j'imagine qu'on peut considérer une quète annexe pour les classes non bushis. Une sorte de quête sur la connexion qu'on a avec son arme, je sais pas trop comment on peut vraiment le faire mais ca rallongerait l'apprentissage.

Personnellement, je suis plus pour la quète pseudo-RP en plus à effectuer mais bon.
Après, il y a une dernière idée qui peut être envisagé, c'est l'éveil qui dépend de la classe. Typiquement, un Kyushika éveillerait son arc, un ashigaru aurait un éveil plus "brutal" etc... En gros, chacun ses spécificités tout en considérant que l'éveil d'arme bushi serait à priori le plus puissant. C'est une idée qui a déja été évoqué et qui me plait bien mais forcément elle demande plus de code donc à voir.

En effet, autoriser Hitoriki et bushi à pouvoir éveiller leurs armes serait normal mais en même temps l'hitoriki est censé être un maître dans le iaï. C'est sa rapidité qui est décisive ainsi que sa précision. Une fois que l'action de dégainer est finie, la lame du sabre est dite morte...à quoi lui servirait donc une lame éveillée ? Malgré tout je relie l'hitoriki et le bushi dans leurs maîtrises du sabre.

Par contre, si un sabre est éveillé, il faudrait pouvoir le considérer comme indestructible et en parfait état. Il reste dans l'état tant que le bushi est vivant / non corrompu. Si cela arrive, on pourrait considérer que la lame n'est plus liée par l'âme de son maître et perd donc ses capacités d'éveil (de manière temporaire, jusqu'à ce que le samouraï puisse retravailler la technique d'éveil ou retrouver des conditions physiques / psychiques lui permettant de l'utiliser).

Je suis assez d'accord avec Padaw sur le principe et je suis surtout totalement imperméable aux arguments où chacun défend sa chapelle. Mais je lis, je réfléchis et je finirai bien par trouver la bonne solution.

Grmf... je suis vraiment mais alors vraiment pas chaud du tout pour cette idée de Bankai :/ Mais j'ai quand même un avis.

Jusque là, comme le reste à peu de choses près, le combat était une partie du jeu plutôt "linéaire", sans grande surprise. Combien tu as en Ken ? combien il a en esquive ? blam blam, dégâts, mort, etc. Un bon combattant n'est quasiment défini que par une compétence.

Depuis les techniques, ça trouve de la variété. Un combattant "mauvais" pourra au moins se démarquer par sa maitrise d'une voie. Chaque voie permet aussi de plus directement personnaliser ses combats avec une base solide derrière.
Tant mieux, le combat s'en trouve d'autant plus intéressant. De par son aspect non-linéaire, les techniques apportent de la fraicheur et de la profondeur aux combats.

Par contre, le Bankai, ça va être quoi ? Comme c'est parti, ça va être du gros bonus, façon magie ancienne. Or, voilà, y'a déjà la magie ancienne (ok c'est interdit, mais ça n'empêche rien). Bon en même temps j'en sais pas plus.
Ce qui me chagrine c'est de voir qu'on va rallonger la sauce, pas forcément avec la même profondeur que les techniques. Quand bien même, ça ferait de la redite dans le gameplay, l'éveil pouvant du coup être assimilé à des techniques.

Du coup, je propose plusieurs autres choses qui peuvent donner de la saveur à l'éveil :

- tous les personnages ne peuvent pas atteindre l'éveil. La capacité de l'atteindre existe chez certains individu, mais tous ne pourront pas y parvenir (ou alors plus péniblement que les autres). À la création du personnage, on tire aléatoirement un nombre qui indique la facilité du Pj à atteindre l'éveil. Ce nombre est secret, le joueur n'en saura jamais rien, il n'aura qu'à essayer d'éveiller son arme pour vérifier, jusqu'à e que ça marche... ou pas.
L'intérêt, c'est que du coup, tout est dans la foi du joueur qui s'investit à fond parce qu'il "sent" qu'il a droit à l'éveil.

- considérer un samurai qui a l'éveil comme au dessus du lot : classe de prestige. Cette classe est indépendante de la classe de départ (tout le monde peut l'avoir) mais implique immédiatement et irréversiblement que le personnage ait un lourd devoir guerrier envers son clan et l'empire.
T'es artisan ? t'as voulu éveiller ton sabre pour "tester et ça a marché ? Pas de bol, maintenant t'es le héros du mois et tu seras en première ligne !

Je préfère voir cette histoire de Bankai comme une charge et un rôle social plutôt que comme un bonus exponentiel qui, je pense, ne va rien ajouter au jeu (après, bon, je dis ça, je dis rien).


voilà voilà

Je m'associe à l'idée d'O2CP.

L'éveil des armes me semble être une garniture supplémentaire pour un gateau qui est déja parfait. Le maître cuitot y tient : soit c'est son gateau.

Des difficultés inhérentes au personnage et secretes pour savoir s'il y arrive facilement ou s'il n'y arrivera jamais.... ça me plait beaucoup.
Une pénalité lié à cet éveil : un truc du genre tu étais duelliste, tu éveilles ton arme : tu deviens bushis, tu perds tes bonus de duelliste et tu te retrouves avec tes bonus de bushis...
Ou pire, une tare d'ordre psychologique ..... Pour certaines actions : l'arme t'influences ... Si tu ne respectes pas l'influence de l'arme, celle ci se vexe et soit elle s'endort (pas de bol) soit elle prend le controle sur toi (ça ressemble à de la magie ancienne ? re pas de bol !!!)