glorifier

voila j'aimerai savoir si vous pensez qu'il faudrait permettre aux karos et shunos d'avoir acces a la competence sincérité.
De part leur poste pour ma part je ne trouve pas normal qu'ils ne puissent glorifier ou denigrer efficacement une personne, alors qu un jeune courtisan de seconde zone connu de personne d'autre que de lui seul pourra faire des miracles de ce coté.

J'aimerai donc connnaitre un peu les avis de tout le monde sur le sujet .

Perso je trouve que ca se tient et permettrait de donner plus de profondeur à ce rôle dans le jeu.

L'intérêt du courtisan, c'est la sincérité. Si les karos et shûnos peuvent l'avoir, le courtisan pert tout intérêt.

Un système de "classes de persos" implique la spécialisation : les bushis sont là pour taper, les marchands pour marchander, les courtisans pour glorifier/critiquer, les fusuis pour soigner (quoique...). Normalement, chaque classe devrait être la référence dans sa spécialisation. Si n'importe quel shûno peut faire le travail des courtisans, autant supprimer la classe courtisan ; elle sera obsolète.

Enfin, je dis cela parce que je veux pas perdre mon boulot, hein...

Si tu veux avoir sincérité, tu peux aussi passer un certain temps dans les palais pour l'acquérir.

Et honnêtement, si tu es karo, tu passeras bien assez de temps dans ce genre de lieu pour avoir l'occasion de dépenser quelques centaines de PA là-dedans (au pire)... Et le jeu en vaut la chandelle.

Je suis du même avis que Neit.

J'ai deja eu une discution sur le sujet avec blackstaff, et il m'a soumis une idée qui presente plusieurs avantages: attachez vous un courtisan.

Premierement, critiquer/glorifier c'est son boulot, il le feras toujours mieux que vous (et vous ne perdrez pas de pa a l'apprendre).

Deuxiemement, vous lui donnez des opportunités de jeu. Il me semble me souvenir d'une periode ou les courtisans se sentaient les parents pauvres du jeu. Emmennez le avec vous et ordonnez lui de faire ce qu'il sais le mieux le faire : faire bouger le statut social d'une personne.

Troisiemement, vous aurez une stature plus importante : vous avez une cours personnelle. Dans une delegation, vous etes tout de suite deux là ou votre interlocuteur risque d'etre seul.

Les officiers ont deja des bonus (tres) interessants. Si on commence a en demander plus, on va se retrouver a mettre des bonus partout. Parce que tant qu'a faire, pourquoi ne pas aussi donner commerce aux officiers? Apres tout c'est eux qui equippent leurs hommes (Alors que mandater le marchand du clan serais beaucoup plus rentable).

Pas faux,
En tant que courtisane de toute manière il faut être imaginative et savoir se rendre disponible, voir indispensable.

Ah oui, et une precision sur le role des officiers.

Neit dit qu'un officier passe pas mal de temps dans les palais. Rien ne l'y oblige. Il peux etre constament en exterieur a courrir la campagne, diriger des hommes pour des missions, et ne jamais mettre les pied dans un palais.

Mimme, pas besoin de bonus pour donner de la profondeur au role d'officier. Il y a deja suffisement a faire en direction des hommes, gestion des affaires courantes du clan, diplomatie exterieure, etc...

Sur IRC on parlait de karo et daimyo. Perso je n'aurai rien contre le fait que les daimyos (et si possible les karo) se voient ouvrir directement ce qui est nécessaire pour glorifier.
(ouvrir la compétence n'empêchera pas qu'un courtisan le fera bien mieux qu'eux et qu'ils ne seront pas très efficaces sans pexer).

Daimyo + Karo ça représente 12 personnages, moins ceux qui sont déjà courtisans (probablement 3 ou 4) et ceux qui ont déjà ouvert la compétence (1 ou 2).
Bref, ça concerne entre 6 et 8 persos donc je ne crois pas que ça remette en cause l'utilité ou la spécificité des courtisans. Ce d'autant plus qu'une compétence ouverte ne veut pas dire avoir un haut niveau dedans : ils seront à 1 au départ et devront pexer pour être efficaces, un courtisan dédié sera toujours plus efficace.

Par contre les shunos ça me parait moins utile et ça concernerait trop de monde et ça me semble moins être leur rôle.

j avais mis les shunos juste histoire de tout couvrir pour lancer le debat

les daimyos doivent deja tous les avoir je pense c 'est pour ca que je n'en parlais pas .

Oui voilà je ne pensais pas au Shuno non plus dans mon idée puisque cela ne concernerait que des personnes le méritant de part leur rang et pouvant de par se fait se le permettre. (Daymio/Karo)

Je ne pense pas avoir fais référence à un bonus Cedor.
Sinon la façon dont tu présentes la chose est plutôt attrayante et trouvant sont fondement EJ.
A noter cependant que tous les clans n'ont pas forcément de Teishin.
Solution: Embaucher un Teishin d'un autre clan contre rétribution?

En tout cas discussion bien intéressante encore fois.

et embaucher un courtisan d'un autre clan est difficilement envisageable, accepterait il de denigrer un membre de son clan si on lui demandait....

comme dit plus haut ca ne concerne que peu de personnages, est ce que ca discrediterai trop le courtisan ou pas ? voila la question que je me pose.

Les difficultés sont fait exprès.

Même avis que Neit et Cedor, contre.

Sans avoir à payer un courtisan, l'utiliser peut faire partie des négociations diplomatiques entre clans. Du genre "nous apprenons quelques techniques de combat à vos larves... jeunes samuraïs, mais j'aurais l'utilité d'un courtisan pendant un moment.

Le courtisan devrait alors se plier aux ordres, même si, subtilité tout ça...

Bref il y a des possibilités. Je pense aussi que ce bonus serait trop, surtout que le karo, shûno, petit chef, a toujours la possibilité d'apprendre la compétence seul.

"Daimyo + Karo ça représente 12 personnages, moins ceux qui sont déjà courtisans (probablement 3 ou 4) et ceux qui ont déjà ouvert la compétence (1 ou 2).
Bref, ça concerne entre 6 et 8 persos donc je ne crois pas que ça remette en cause l'utilité ou la spécificité des courtisans. "

J'en sais rien mais alors ça pénalise clairement ceux qui ont ouvert la compétence à force de patience, qui auront perdu jusqu'à 3 semaines de jeu.

idem Kalee,

on peut trouver mille exemples et davantages de possibilités pour un leader d'avoir un courtisan à sa botte. C'est une forme de symbiose.
Le leader offre protection, le courtisan offre la puissance du mot pour flatter ou pour punir, il dit le mot interdit.
Un peu comme le bouffon du roi occidental (là les courtisans ne vont pas aimer la comparaisons).

A la base j'étais plutôt contre mais sans avis tranché. Car oserai-je le dire, oui j'ose : il m'arrive de me tromper(*). Mais autant je comprends tout à fait le concept soulevé par Kassad : le karo Seigakima, s'il te félicite pour tes actes, forcement ça devrait être aussi bon pour ta gloire que si c'est un courtisan Yatagarasu inexpérimenté (niveau 3-4 tous les deux) mais est-il pertinent d'imaginer un ashigaru illettré, sentant bon la sueur des combats et le sang des bakemonos ayant giclé sur son armure capable de glorifier lui aussi et ce aussi bien que le daimyo du clan Torayama ?



(*) spéciale dédicace à O2CP : ça c'est de l'humour !!!

Je n'ose comprendre, tu insinues qu'un ashigaru illétré pourrait être karo, ou pire, Daimyo ? Ce gens n'ont aucun respect pour la noblesse et le rang.

(ou alors je ne comprend pas ta comparaison et pourquoi ton ashigaru il saurait glorifier)

Les daimyo Kuma sont traditionnellement de formation Ashigaru.

(merci Black, c'est trop gentil)

Quand Neit dit que ça pénaliserait les gens qui ont débloqué la comp, je ne suis pas très d'accord. C'est un manque à gagner, au pire, or cette notion déjà fumeuse dans la théorie est tout à fait subjective, sans compter le paradoxe qu'elle implique vis à vis de l'ordre dans lequel les choses se sont passées dans le temps.

Bref, je pense qu'on puisse dire que quiconque sera pénalisé si on lui file un +1, au final. Au pire, ceux qui font des statistiques de leur consommation de PA seront dégoûtés.
Normalement, si les Karo ayant débloqué la comp reçoivent ensuite le +1 de départ, il va s'ajouter à leur score actuel. Donc en plus, c'est un gain sec.

Qui plus est, a priori, les courtisans sont spécialisés en sincérité. Ça n'enlève rien du tout de leur talent. Mieux, les courtisans + karo, ça donne +4 en sincérité.

... en fait, pourquoi on se plaint ?


- ceux qui voulaient la comp pour assumer leur statut, ils l'obtiennent.

- en contrepartie, les spécialistes profitent également de leur statut pour renforcer leur talent.



Le seul problème qui reste c'est le cout en PA de l'acquisition de la comp pour els rares qui l'ont acquis d'eux-même (chapeau msieurs dames).
C'est un faux problème, je pense, sinon ça aurait déjà gueulé du côté des fusui quand le bug de leur lancer de sort a été corrigé, ça aurait gueulé quand tous ces gens qui n'avaient pas assez de PA sur eux se sont retrouvés bloqués sur les chemins parce que trois déplacements leur étaient fatals après la réforme des dégâts du voyage, etc.

Ça va quoi Peace n love, le jeu ne s'en trouvera que plus précis dans la gestino des Karo, et c'est très bien.



Bon ceci dit, je préfèrerai que les Karo réservent un courtisan à leur côté. Ça fait jouer, ça permet aussi de délester la perte d'honneur en cas de conflit diplomatique (c'est le courtisan qui prend).
Rien n'empêche un Karo de créer sur place un titre spécifique pour le courtisan, style "la voix du karo". Ça gonfle l'égo du courtisan, ça le fidélise, etc

"Quand Neit dit que ça pénaliserait les gens qui ont débloqué la comp, je ne suis pas très d'accord. C'est un manque à gagner, au pire, or cette notion déjà fumeuse dans la théorie est tout à fait subjective, sans compter le paradoxe qu'elle implique vis à vis de l'ordre dans lequel les choses se sont passées dans le temps."

Tu te moques de moi ou bien on parle pas tous les deux des trois semaines improductives au niveau xp et très peu interessantes niveau roleplay ?

Pourquoi le daimyo ou le karo kuma se débrouillerait mal ? Ah oui je sais. Parce que glorifier n'est pas une mission pour un karo ou un daimyo, parce que porter ce titre n'oblige pas du tout à s'interesser à ce genre de choses. Un karo rustre, mal lavé et très compétent militairement est un bon karo d'un certain point de vue. Un karo littéraire capable de faire des grands discours mais d'une intelligence militaire et d'une organisation excecrable est un mauvais karo.

Bien entendu le mieux est de cumuler tous ces avantages, et un jeu intéressant peut être d'essayer de le faire. Mais pourquoi en faire quelque chose de systématique ? Je milite pour un jeu asymétrique, un jeu où les personnages ont vraiment des particularités et où ils évoluent réellement selon les choix du joueur. Même si c'est pour prendre le choix de faire un samurai lambda ! C'est toujours un choix et c'est bien de l'avoir.

À mon avis ne pas accorder Sincérité aux officiers ouvre bien plus de possibilités de jeu que de le leur donner, et me semble plus juste et équitable pour tout le monde. Même pour lesdits officiers qui jouiraient de cette compétence supplémentaire tombée de nulle part.

En fait à y réfléchir, Black & Neit, je me dis que notre Daimyo Ashigaru Kuma illétré, bourru et militaire (pour prendre un exemple théorique extrême), quand il dit "tu as fait un super boulot" à quelqu'un, ça relève probablement sa gloire personnelle, même s'il n'est pas courtisan pour un sous.
Il vient quand même d'obtenir la bénédiction du Daimyo, ce qui n'est pas rien et qui doit jouer dans l'image que les autres ont de lui (bref, dans sa gloire).

Pour s'attacher un courtisan, l'exemple des kuma est aussi gênant, vu qu'ils n'ont pas de courtisans de par les inscriptions. Il peut y en avoir d'autres clans, mais ils resteront la voix de l'autre clan.

Si on limite aux Daimyo ça vous choque moins ? (ça va concerner encore moins de monde, probablement 4 personnages). AMHA rien que le titre fait que si le daimyo dit du bien, ça joue sur la gloire

Dans ce cas même remarque il peut débloquer la compétence tout seul, quoi qu'en dise cedordark y'a des chances pour qu'un daimyo se rende souvent dans son propre palais. Après justement s'il n'y va pas c'est logique qu'il ne soit pas capable d'y porter la gloire de ses samurais.

meme un daimyo bourru s'il te felicite ca te glorifiera plus que si un courtisan lambda fait de même et en l'occurence dans le jeu ce n'est pas possible.

apres parler de 3 semaines d'xp, waow le drame il m'arrive de rester des jours entier sans rien faire juste histoire d'etre pret a toute les eventualités.

Mzintenant c'etait juste pour avoir l'avis du plus d emonde possible et les mj's vont décider eux même.
S'il faut l'ouvrir soit meme je le ferai quand j'aurai du temps c'est pas bien grave

"meme un daimyo bourru s'il te felicite ca te glorifiera plus que si un courtisan lambda fait de même et en l'occurence dans le jeu ce n'est pas possible."


Ca c'est si tu considere que la gloire de celui qui glorifie intervient dans l'effet de la glorification. Pour moi, c'est plus les competences oratoires qui entrent en jeu... Et là un gros bushi bourru, meme Daimyo, ça vaut pas un copeck comparé a un courtisan lambda qui passe sont temps a affronter ses confreres en joutes verbales.