Le forum officiel de SoleilRouge
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le forum officiel de SoleilRouge

Bienvenue sur le forum officiel du jeu.
 
Revenir au jeuRevenir au jeu  AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
-34%
Le deal à ne pas rater :
-34% LG OLED55B3 – TV OLED 4K 55″ 2023 – 100Hz HDR 10+, ...
919 € 1399 €
Voir le deal

 

 glorifier

Aller en bas 
+14
Lumina
O2CP
Blackstaff
Thal
Kalee
Rossignol
Ganf
Domino
cedordark
Ezian
Neit
ahramir
Mimme
kassad
18 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Blackstaff
Admin
Blackstaff


Nombre de messages : 1776
Age : 43
Date d'inscription : 22/10/2005

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 13:17

De toutes façons, perso les questions de réalismes m'intéressent beaucoup moins que celles de gameplay et d'équilibre (ben oui c'est vous qui jouez, c'est moi qui code). Autant je trouve logique que chacun parle pour sa chapelle vu que c'est son exemple particulier qu'il connait le mieux, autant il faut accepter que les MJs essaient avant tout de voir l'intérêt général.

Donc développez vos arguments, nous somems très attentifs à cette discussion. Le tout dans la bonne humeur et la convivialité qui sied à des gens civilisés (un recadrage préventif n'est jamais totalement inutile).

have fun
Revenir en haut Aller en bas
https://soleilrouge.forum2jeux.com
Neit
Shogun
Neit


Nombre de messages : 486
Age : 36
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 07/05/2007

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 13:24

Il est beaucoup plus gratifiant pour un officier de redorer le blason de son clan à la sueur de son front que de profiter d'un avantage qui lui est donné sous forme de bonus. On parle beaucoup du clan Kuma qui n'a même pas droit aux courtisans. Si les Karo et Daimyo - ou simplement celui-ci - gagnent accès à la compétence Sincérité alors cela n'aura aucune importance et ils ne sentiront aucun manque. Si un daimyo acquiert la compétence de lui-même il pourra se sentir fier de lui.

Vraiment je trouve que ça supprime des possibilités de jeu que de donner cette compétence.
Revenir en haut Aller en bas
kassad
Hatamoto
kassad


Nombre de messages : 57
Age : 47
Date d'inscription : 17/11/2006

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 13:35

effectivement cedor tout est question de point de vu, pour ma part j'accorde aucune importance a un courtisan qui pourrait me feliciter par rapport a n'importe quel daimyo ou karo.

la hierarchie est importante a mes yeux et le courtisan est hierarchiquement plus bas que le karo ou le daimyo et meme que le shuno donc pour moi avoir ses felicitations ne riment a rien.(biensur dans le cas ou le courtisan n est pas lui meme karo ou shuno ou daimyo ^^ )
Revenir en haut Aller en bas
Blackstaff
Admin
Blackstaff


Nombre de messages : 1776
Age : 43
Date d'inscription : 22/10/2005

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 14:40

Et c'est un tort car les courtisans sont les gardiens de l'Ordre Social. Un groupe de courtisans expérimentés peuvent faire chûter un daimyo dans les profondeurs du classement de gloire et c'est voulu ainsi.

En fait, votre chance, à vous les non-courtisans, c'est qu'ils n'arrivent pas à se mettre d'accord entre eux sinon, ils domineraient toute la vie sociale de l'Empire.
Revenir en haut Aller en bas
https://soleilrouge.forum2jeux.com
Lumina
Kami du Flood
Lumina


Nombre de messages : 864
Date d'inscription : 07/05/2007

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 15:22

Si ce courtisan parle au nom du Karo/Daimyo en question, ça aura dans ce cadre autant de poids que si le Karo/Daimyo le faisait directement, pour moi.
Si mon daimyo demande à un courtisan de me glorifier pour que mes actions soient reconnues à leur juste valeur, en quoi ça aurait moins d'importance comme récompense que s'il le faisait directement ?

Pour ma part je trouve plus intéressant de faire appel à un courtisan pour glorifier quelqu'un qui le mérite, ça donne une utilité à ces courtisans, un moyen de s'impliquer un peu plus.

Je ne pense pas que ça soit intéressant que les gradés puissent facilement remplacer les courtisans dans ce rôle. S'ils veulent le faire, pour compenser l'absence de courtisan dans un clan, agir eux-même en toute circonstance sans dépendre de quelqu'un, etc, ils en ont toujours la possibilité, ça me parait suffisant.

C'est pas plus mal si ça manque de ne pas pouvoir effectuer les actions du courtisan. Ca veut dire qu'il sert à quelque chose. Si les officiers obtiennent Sincérité et qu'ils peuvent se passer de courtisan plus facilement ça veut dire que ce manque disparaitra, donc que les courtisans seront moins utiles. Ca rendra aussi moins important le manque de courtisan des clans censés en avoir peu ou pas, sans que les joueurs aient à faire des choix dans ce sens.
Revenir en haut Aller en bas
O2CP
Shogun
O2CP


Nombre de messages : 425
Date d'inscription : 28/03/2007

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 15:39

Citation :
En fait, votre chance, à vous les non-courtisans, c'est qu'ils n'arrivent pas à se mettre d'accord entre eux sinon, ils domineraient toute la vie sociale de l'Empire.

Je me demande surtout s'ils essaient Smile
Revenir en haut Aller en bas
Ezian
Daimyo
Ezian


Nombre de messages : 147
Date d'inscription : 11/05/2007

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 15:44

En tant que joueur qui a débloqué sincérité à une époque ou je ne connaissais aucun courtisan dans mon clan, je suis parfaitement d'accord avec Lumina.

Quand on a besoin d'une escorte pour aller dans des terres remplis de monstre, en général, en tant qu'officier, on s'entoure de quelques bushis, éventuellement d'hitokiri s'il n'y a pas de mission plus adaptée pour eux (et pour le moment, je n'en ai pas vu).

Alors il ne me paraît pas bizarre qu'un officier prévoyant embarque avec soit un ou deux courtisan quand il s'agit de rentre visite à la cour.

Je dis cela en connaissance de cause : j'ai vu plusieurs fois des personnages se faire critiqué et humilié (et je crois faire partie des personnages qui ont eut plus l'occasion d'être critiqué), et que la seule rebuffade possible était de taper pour sauvegarder son honneur, à défaut de sa gloire.

L'aide d'un ou deux courtisans aurait été utile juste pour rembarer le sympathique critiqueur. Après faut quand même un peu de réparti en terme de roleplay (soit pour arroser l'arroseur, soit pour sécher la victime), mais bon, à la cour, un courtisan vaut bien plus qu'un escorte de bushi.

Conclusion : selon vos missions, Officiers, n'hésitez pas à mettre les bushis doubles, même si cela requiert des courtisans et non des guerriers...

D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si une grosse partie des Yatas sont dans l'orange, et que ce soit plus rare chez les autres clans.
Revenir en haut Aller en bas
O2CP
Shogun
O2CP


Nombre de messages : 425
Date d'inscription : 28/03/2007

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 17:51

En revanche, un Daimyo/Karo qui annonce à un courtisan que c'est un vaurien et qu'il devrait aller mourir ailleurs, est-ce que c'est ce que le système/l'équipe des MJ qui veut que ça n'ait qu'un effet limité, voire inexistant ?

AMHA c'est pas tellement de savoir si les courtisans sont utiles ou pas, ou si les Karo ont un intérêt ou pas à en avoir à côté d'eux. Évidemment que oui.
Ils ont également intérêt à avoir une garde rapprochée, des artisans pour leur faire des armes, des bijoux et des costumes de malade, des commerçants pour gérer les caisses et modérer les dépenses... plus le Karo a de l'entourage, plus il est puissant.


Je pense qu'il faut plutôt se poser la question : pourquoi dans les règles du jeu y'a des Karo ? C'est quoi leur fonction, pourquoi on a mis ses grades à disposition ?
Si le but c'était de faire des officiels avec des responsabilités, qui peuvent maitriser et modérer des personnages un peu plus libres, et bien à un moment où à un autre, il faut que les Karo aient de l'influence, eux-même, ne serait-ce que pour avoir de la pression sur le courtisan qui est à ses ordres.
C'est le boulot de la Sincérité ça, d'où l'idée de le leur filer.

Qui plus est, y'a des gens qui avaient bon espoir de voir leur PJ monter en grade et qui ont développé Sincérité exprès. Ça montre bien que les joueurs, vis à vis de leur personnage, s'attentent à voir un gradé dans un tel rôle, avec une telle comp.

Ça veut pas dire qu'on booste l'Étiquette du Karo, on pourra toujours le descendre en flèche si on s'y met à plusieurs.
Revenir en haut Aller en bas
kassad
Hatamoto
kassad


Nombre de messages : 57
Age : 47
Date d'inscription : 17/11/2006

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 18:02

le probleme etant qu'aux moins 3 clans n'ont pas de courtisans et dans ses cas la on fait quoi ? on demande l'aide de courtisans d'autres clans ? franchement dans le clan que je joue peut etre mon daimyo le fera mais avec moi aucune chance que je fasse appel a un clan externe pour gerer des affaires politiques a la cours pour mon clan.

Donc dans ses cas la on peut jamais rien faire et ses 3 clans doivent renoncer a toute la partie intrigue de cours a cause d'une compétence qu'ils n'ont pas ?
Je suis pas sure que ca grandisse des masses le jeu ca....

bref quand j'aurai du temps a perdre je m'attelerai a ouvrir moi même cette compétence au moins plus de problèmes.
Revenir en haut Aller en bas
Neit
Shogun
Neit


Nombre de messages : 486
Age : 36
Localisation : Rennes
Date d'inscription : 07/05/2007

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 18:11

J'avais commencé à écrire quelque chose mais là j'avoue que j'ai du mal à trouver les mots justes. Par contre tu (O2CP) me pousses dans mes derniers retranchements. Je reste contre mais je sais même pas comment je dois l'expliquer autrement que ce que j'ai déjà dit.

Kassad une compétence ne fait pas tout non plus. Les intrigues de cour t'as pas besoin de courtisan pour en faire...
Revenir en haut Aller en bas
darholm
Samouraï
darholm


Nombre de messages : 86
Localisation : Brest
Date d'inscription : 26/08/2007

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 18:23

Petite question : dans votre point de vue sur le fait de savoir glorifier ou critiquer quelqu'un, en dehors du côté automatique de la chose (cliquer sur un onglet), la notion de rp est-elle prise en compte?

L'habit ne faisant pas le moine, ce n'est pas parce que l'on porte un joli kimono et non une armure couverte de trace de coups qu'on sait forcément faire de meilleurs discours qu'un bushi. Un joueur jouant un simple guerrier Kuma peut-être humainement parlant plus habile pour pondre un FA ayant de la gueule que quelqu'un jouant un courtisan Yatagarasu expérimenté (rien contre ces clans mais c'est pour l'exemple), et dans ce cas, c'est le discours du premier qui me fera le plus d'impression. M'enfin ce n'est que ma vision des choses, je ne connais pas assez bien le jeu pour m'avancer plus en avant.


Darholm
Revenir en haut Aller en bas
luern
Shogun



Nombre de messages : 387
Date d'inscription : 11/03/2007

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 19:07

ca ne serait pas incoherent qu'un clan sans courtisan fasse des alliances avec des clans avec courtisans.. en fournissant autre chose (genre une force militaire ^^)

ensuite.. peut-etre pas besoin de courtisan pour faire des intrigues de cour mais alors pourquoi maintenir cette classe...? (en poussant un peu.. on peut aussi dire : pas besoin d'etre yoriki pour juger et ne jouer que des bushis..)
Revenir en haut Aller en bas
Lumina
Kami du Flood
Lumina


Nombre de messages : 864
Date d'inscription : 07/05/2007

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 21:16

darholm a écrit:

L'habit ne faisant pas le moine, ce n'est pas parce que l'on porte un joli kimono et non une armure couverte de trace de coups qu'on sait forcément faire de meilleurs discours qu'un bushi.

Ouip, mais par contre on peut savoir mieux convaincre une foule (ce qui tient pas qu'à ce qu'on dit, mais à la conviction qu'on y met, à la manière de s'exprimer, etc)

Evidemment, un joli texte fait sans doute plus impression qu'un FA malhabile, mais heureusement que la portée de la glorification dépend pas de ça (on a pas tous le même talent pour écrire des trucs sympas/bien tournés)
Pour les textes bien tournés, de toute façon c'est valable aussi hors glorification/critique.

O2CP : concernant l'utilité du Karo, pour moi c'est plus un chef des armées/quelqu'un qui va gérer le clan. Si Sincérité peut lui être utile dans cette tâche c'est pas pour autant qu'elle est indispensable : il y a d'autres moyens d'agir sur le courtisan de son clan, comme faire appel à un autre courtisan, lui filer une mission rébarbative, etc.
L'influence ça se limite pas à Sincérité qui ne touche qu'à la gloire.
Revenir en haut Aller en bas
Blackstaff
Admin
Blackstaff


Nombre de messages : 1776
Age : 43
Date d'inscription : 22/10/2005

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 21:19

Kassad : on a pas encore dit non, t'emballe pas et arrête de faire du boudin.

Darholm : je considère personnellement qu'un joueur dont le perso est un gros boeuf Kuma avec 0 en étiquette et 2 en charisme n'a pas à faire de beaux discours. C'est tout à fait possible de faire de super textes roleplay sans pour autant parler avec emphase sur le sens profond de la vie ou les mérites de machin par rapport à truc. Le roleplay, c'est aussi respecter la nature qu'on a choisi pour son personnage.
Revenir en haut Aller en bas
https://soleilrouge.forum2jeux.com
darholm
Samouraï
darholm


Nombre de messages : 86
Localisation : Brest
Date d'inscription : 26/08/2007

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 21:34

Blackstaff a écrit:
Le roleplay, c'est aussi respecter la nature qu'on a choisi pour son personnage.

Tout à fait d'accord avec ça. Mais ce que je veux dire, c'est que je n'ai pas eu l'impression que les guerriers de SR sont des illettrés ^^
En tout cas c'est l'impression que j'ai eu, notamment au niveau des Kuma que je côtoie pas mal.

Quelqu'un qui qui joue un bushi ayant le QI d'un troll devra effectivement adapter son RP pour parler de façon primaire. A l'inverse, quelqu'un venant par exemple d'une famille noble et ayant choisi la voie des armes aura, par rapport à son bg, une certaine connaissance de l'étiquette (même si cela n'apparait pas forcément dans sa fiche de perso); et du coup parlera de manière plus...classe?

Après, je ne vais pas te forcer à repenser ton système Wink


Darholm
Revenir en haut Aller en bas
Blackstaff
Admin
Blackstaff


Nombre de messages : 1776
Age : 43
Date d'inscription : 22/10/2005

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 22:54

Je te rassure, tu ne m'y forceras pas.
Smile

Pour reprendre ton exemple, le bushi dispose de la compétence d'Etiquette. Il sait se tenir en société, respecter sa place S'IL LA DEVELOPPE. S'il ne le fait pas, aucune raison qu'il puisse justifier d'une quelconque connaissance réthorique. De plus et par extension, savoir se tenir en société n'a jamais fait un grand orateur même si les grands orateurs savent se tenir. C'est pour ça que toutes les classes ayant accès à la Sincérité ont l'Etiquette mais que l'inverse n'est pas vrai.

Pour enr evenir au début, les arguments qui me semblent les plus pertinents sont ceux qui parlent du rôle des courtisans, de l'intérêt dse dupliquer leurs capacités et du rôle d'encadrement des karos/daimyos. Continuons en ce sens.
Revenir en haut Aller en bas
https://soleilrouge.forum2jeux.com
Ash
Shogun
Ash


Nombre de messages : 304
Date d'inscription : 16/05/2007

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMar 27 Nov - 23:53

Je suis tout a fait contre...
Karo et shuno sont a mon sens des membres d'un état major... les membres d'un état major incapable de remarques charismatiques il y en a toujours eu plein et ce n'est pas ce qu'on leur demandait non plus...
Rien n'empeche un karo ou un shuno de critiquer ou de glorifier les actes d'un autre... simplement il le font comme lorsqu'il parle et non pas la langue assez affutée pour que cela joue sur la gloire de l'autre personne.
Rien n'empeche Karo et shuno d'apprendre sincerité. Je l'ai bien fait...
Revenir en haut Aller en bas
Hybris
Ashigaru
Hybris


Nombre de messages : 15
Date d'inscription : 22/09/2007

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMer 28 Nov - 0:15

Je rajoute ma petite voix à celle des autres pour dire que non, sincérité ne doit pas etre une compétence banalisée.

Afin de faire plus constructif, développons un peu :

- Sincérité est le propre des courtisans, leur enlever cette spécificité, ce domaine d'excellence, c'est leur enlever une grande partie de leur intéret.
Doit-on rappeler qu'ils sont de faible stature, à la merci du premier méchant duelliste venu quand ils critiquent un peu vertement.
Je vous assure, jouer courtisan n'est pas de tout repos.

- Les officiers en question ont à leur disposition leur gloire, les ordres rébarbatifs qu'ils peuvent donner, les beaux discours quand les personnages le permettent (parler ne nécessite pas sincérité) etc..
Si un courtisan est parfois apprécié pour certaines taches, il n'est pour autant pas indispensable et si certains clans ne disposent pas de courtisans, c'est sans doute parce que leur background fait qu'ils ont une manière différente de régler les problèmes que chez les autres.
N'oublions pas que les officiers sont extraits de la population d'un clan, j'imagine mal un bon gros bushi kuma devenir soudainement atteint de Bellangue parce qu'il est hissé au rand de shuno ou karo.

Je trouve la situation bien comme elle est.. Et si par malheur quelques officiers étaient réfractaires au principe, rien ne les empeche de l'apprendre, ils seront juste moins efficace qu'un courtisan dont c'est la tache principale.
Revenir en haut Aller en bas
Ganf
Daimyo



Nombre de messages : 167
Date d'inscription : 20/11/2006

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMer 28 Nov - 0:22

Juste pour répondre : je ne suis pas sur que ouvrir la sincérité (je ne parle meme pas de leur donner un bonus important, juste leur permettre de commencer à pexer dedans) à 4 daimyo rendre la compétence "banale" ou remette en cause l'utilité des courtisans.

Après le reste je me suis déjà exprimé (et on commence peut être à tourner un peu en rond)
Revenir en haut Aller en bas
http://eric.daspet.name/
Blackstaff
Admin
Blackstaff


Nombre de messages : 1776
Age : 43
Date d'inscription : 22/10/2005

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyMer 28 Nov - 0:23

Etre très glorieux aide déjà à bien glorifier / critiuquer. En ce sens, ça implique déjà ce que vous voulez à savoir que c'est plus impactant pour un daimyo / karo qu'un membre lambda de clan.

Bon je crois qu'on a fait le tour, merci de vos avis, on va en discuter entre mjs à présent.
Revenir en haut Aller en bas
https://soleilrouge.forum2jeux.com
Blackstaff
Admin
Blackstaff


Nombre de messages : 1776
Age : 43
Date d'inscription : 22/10/2005

glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 EmptyJeu 29 Nov - 16:18

Blackstaff a écrit:
Bon je crois qu'on a fait le tour, merci de vos avis, on va en discuter entre mjs à présent.

Puisqu'il faut locker, je locke.
Revenir en haut Aller en bas
https://soleilrouge.forum2jeux.com
Contenu sponsorisé





glorifier - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: glorifier   glorifier - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
glorifier
Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2
 Sujets similaires
-
» Changement de glorifier

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum officiel de SoleilRouge :: LES FORUMS GENERAUX :: VOS IDEES-
Sauter vers: