| | Sondage n°1 : commerce et fiscalité | |
|
+20la filasse blayne Sapho Jacen luern Gemma Tanzaemon miko Aelkim Faya Rossignol Buburak Zhein Padaw Tanaki LoLo Sakura Neit Lumina Blackstaff 24 participants | |
Que pensez-vous d'un aménagement fiscal et commercial ? | Pas d'avis sur le sujet. | | 4% | [ 2 ] | Pour le réaménagement avec le gain variable et la perte d'honneur. | | 55% | [ 30 ] | Pour le réaménagement mais contre la perte d'honneur. | | 35% | [ 19 ] | Contre le réaménagement mais pour la perte d'honneur. | | 2% | [ 1 ] | Contre tout. | | 4% | [ 3 ] |
| Total des votes : 55 | | Sondage clos |
| Auteur | Message |
---|
Blackstaff Admin
Nombre de messages : 1776 Age : 43 Date d'inscription : 22/10/2005
| Sujet: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Mer 10 Fév - 23:59 | |
| Une doléance nous est parvenue ces derniers temps nous demandant s'il était possible d'augmenter les revenus des commerces où les samouraïs viennent faire leurs emplettes parce qu'apparemment, les caisses de tout le monde sont vides et y'a encore un bon moment à tenir avant la prochaine remise d'impôt.
Alors moi je dis d'accord pour permettre ça et ainsi favoriser les commerces vraiment vivant par rapport aux autres, mais dans ce cas-là, ce sera tout simplement un % fixe du prix à l'achat qui sera reversé au clan de la boutique (comme ça si on achète chez soi on paie moins cher), pas de calcul de taxation au cas par cas.
Et en échange, j'aimerai bien pousser les samouraïs et leurs daimyos à se responsabiliser un peu. Actuellement, quand un samouraï a pas assez d'argent pour s'offrir sa classe de prestige, c'est son clan qui paie la différence. On pourrait imaginer que ça coûte un peu d'honneur au samouraï qui puise ainsi dans les fonds de son clan, genre 1 point pour 500 ryos par exemple. En sachant qu'actuellement, ça a déjà un impact notamment au niveau des troupes (plus de thunes = troupes licenciées tout ou en partie au moment des impôts)
Et pour avoir votre avis, on relance les sondages ! Vous pouvez bien sur argumenter mais veillez svp à ne pas faire du ping pong à deux et à tous faire un effort pour préserver la qualité du dialogue.
Merci d'avance. | |
| | | Lumina Kami du Flood
Nombre de messages : 864 Date d'inscription : 07/05/2007
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 0:04 | |
| J'aimerai savoir ce qui est entendu par "responsabiliser les daimyos" au juste. Si les samourais du clan décident de prendre leur classe de prestige sans avoir de sous, qu'est ce que le daimyo peut bien faire pour l'empêcher ? Sachant qu'ensuite c'est lui qui est pénalisé avec une brusque disparition de sous non prévisible ?
Comment aussi ne pas bloquer les clans pas riches mais avec plein de samourais qui veulent faire hatamoto ? Ca risque de concentrer les classes sur qq favorisés et autant un petit équipement/kldo offert par le clan, ça ne change finalement pas grand chose, autant une classe, ça change tt et ça risque d'être un retour à la situation d'avant les salaires avec des récompenses "concentrées" non ? | |
| | | Neit Shogun
Nombre de messages : 486 Age : 36 Localisation : Rennes Date d'inscription : 07/05/2007
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 0:19 | |
| Bon, j'dois être le seul joueur à n'avoir aucun intérêt dans cette histoire, mais je réponds quand même. Justement parce que mon point de vue sera d'autant plus objectif.
Pour ce qui est de la perte d'honneur pour responsabiliser les samouraïs en question : je suis pour. Je trouve ça vraiment trop facile d'acheter sa classe de prestige en faisant payer son clan, particulièrement si les relations du samouraï avec son clan sont tendues et que personne ne fait d'efforts. Et ça doit être vraiment blasant de gérer un clan et de devoir compter avec les gens qui sont complètement à coté de la plaque et qui achètent une classe de prestige à 3000 ryos sans prévenir personne. Alors certes, on peut passer rônin le gars ou le fragger, mais c'est tout de même trop tard. Attention, je critique personne, hein. Moi le premier, j'ai payé ma classe de prestige à crédit. D'ailleurs c'était particulièrement incohérent parce que j'étais rônin et qu'à l'époque j'avais pas fouillé assez de cadavres pour me refaire une santé financière (au cas où certains en douteraient, c'est de l'humour, hein).
On s'approche plus d'un comportement soit d'économies (j'attends que mon salaire me permette d'acheter ma classe) ou de féodalité (je fayotte pour qu'on me file des sous) qui sont beaucoup plus cohérents et donnent des situations de jeu non pas plus réalistes mais surtout plus cohérentes étant donné de l'ambiance que l'on souhaite ressentir. D'autant que l'honneur est aussi là pour être "dépensé" et qu'un mec qui se comporte de façon peu fair play (aussi bien de façon RP que HRP) aura tendance à en perdre et c'est ce que veut le système. Donc cohérence d'ensemble atteinte, personnellement ça suffit pour me rendre heureux (et c'est ce qui fait à mon sens la plus grande force de Soleil Rouge : la cohérence de sa mécanique par rapport au roleplay).
Pour ce qui est de l'autre point, je pensais que c'était déjà le cas. J'ai toujours cru que le clan propriétaire d'une boutique touchait une partie des gains, et je considérais ça comme normal. Alors non, ça me choquerait pas du tout que ça devienne ainsi, et je suis même carrément pour. Et je vois déjà fuser les critiques : non, ça n'avantage réellement aucun clan. Oui, ça fait gagner des sous aux clans qui possèdent beaucoup de commerces, et alors ? C'est totalement logique, et rien n'empêche aux autres de faire des efforts dans le même sens. C'est juste une question de stratégie de jeu. Tout le monde joue avec les mêmes règles. | |
| | | Sakura Shogun
Nombre de messages : 474 Age : 52 Date d'inscription : 15/11/2006
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 0:40 | |
| hum ...
Je suis d'accord avec Neit pour le retour sur investissement des boutiques. Je vais donc pas détailler ca. Quoiqu'on pourrait l'étendre à l'achat de kido ? un % repart pour le clan ?
Mais pour le problème de classe, pourquoi ne pas, tout simplement, arrêter d'autoriser les achats de classe à crédit ? Car je ne trouve pas normal que le samurai passe son truc l'air de rien, sans se préoccuper des conséquences pour le clan et qu'il conitnue de toucher son salaire ... Et comme le daymio ne peut pas demander au samurai des sous ...
Il me semble logique que le Samurai se débrouille pour avoir les sous avant de passer sa classe .. quitte à en demander au daymio ... | |
| | | LoLo Daimyo
Nombre de messages : 136 Date d'inscription : 26/08/2007
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 0:42 | |
| Je suis relativement pour toutes les propositions, mais je préfère soulever un point qui me parait néfaste.
Si les samouraïs perdent de l'honneur en prenant leur classe à crédit et en ne remboursant pas, cela signifie très certainement qu'ils devront simplement avoir l'accord de leur daimyo pour prendre leur classe (il est difficile pour un mec, même d'un clan riche avec salaire, d'avoir l'argent tout seul). Jusque là, je trouve ça très bien.
Par contre, pour un daimyo, cela impliquera probablement de choisir de payer pour certain et pas pour d'autres. Dans certain cas, on peut dire que cela s'accorde au mérite et que c'est parfait. Si certains intriguent pour avoir leur classe plutôt qu'un autre, c'est le jeu également !
Par contre, je crains l'effet néfaste de favoriser ceux qui ont le plus "d'avenir". Et là, c'est embêtant, notamment pour le pauvre gars dont c'est le premier perso et qui se sent déjà moins fort que ses petits copains avec bonus.
Si on a moyen d'éviter ça, je vote pour la totalité. | |
| | | Blackstaff Admin
Nombre de messages : 1776 Age : 43 Date d'inscription : 22/10/2005
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 0:44 | |
| trouvez-moi un truc qui rassemble les opinions de Saku et Lolo et j'achète direct ! | |
| | | Tanaki Daimyo
Nombre de messages : 187 Age : 40 Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 1:19 | |
| Contre.
C'est très cohérent, certes, mais ça encourage le favoritisme.
Là où il y a une contradiction également c'est qu'il a été admis que les caisses sont vides... pourtant le prix des classes de prestige ne cessent d'augmenter. Je comprend qu'il ne faut pas qu'on en voit à tous les coins de rue, sinon ça ne rime plus à rien, mais là on va sombrer dans l'excès inverse et avoir un titre qui pète... deviendra inaccessible à tout noob. Je ne pense pas que ce soit le but. 3k ryos pour une classe? Bien sur, bien sur... qui a les moyens de se payer ça en ce moment? Et pour quel bénéfice final: un haori? A ce stade, est il vraiment intéressant de passer sa classe de prestige... | |
| | | Tanaki Daimyo
Nombre de messages : 187 Age : 40 Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 1:21 | |
| Précision: je suis contre pour les classes de prestige, pas pour le réaménagement des commerces. (Je me suis rendue compte que je n'étais pas claire du tout sur ce point. | |
| | | Padaw Shogun
Nombre de messages : 443 Age : 40 Localisation : Nigéria - France Date d'inscription : 28/06/2007
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 1:30 | |
| La plupart des classes coûtent plus d'argent que n'en a le samouraï. En même temps, un samouraï avec spécialisation servira mieux le clan (sauf s'il joue perso mais c'est le problème du daimyo)
Bref interdire le passage de classe sans que le samouraï ait l'argent sur lui pourrait être intéressant
cela forcerait le joueur à demander de l'argent à son Daimyo (le samouraï étant au service de son clan, ça me paraît être la moindre des choses que le choix de spé soit validé par le Daimyo) en échange d'une belle dette d'honneur.
Si le clan n'a plus d'argent en caisse, cela signifiera qu'il joue au dessus de ses moyens (et les moyens ne sont pas illimités) et il devra arrêter les dépenses jusqu'à la prochaine remise.
Le fait que les commerces du kyuden reversent une partie de leurs gains permettra d'éviter que les caisses ne se vident trop rapidement ce qui devrait apporter un certain équilibre.
En complémentaire, je suggère que si le joueur n'a pas assez d'argent et qu'il veuille réellement passer sa classe. Alors il perdra de l'honneur et son compte sera mis à 0 (et pas en négatif). Mais je trouve le ratio de 1 d'honneur pour 500 ryos trop faible : 1 pour 250 ? | |
| | | Lumina Kami du Flood
Nombre de messages : 864 Date d'inscription : 07/05/2007
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 1:45 | |
| Alors, en dehors du point des systèmes à utliser pour les classes de prestigue, une réflexion :
Les samourais meurent désormais bien plus souvent avec de l'argent sur eux. De plus, les classes de prestige forcent à un choix d'économie pour plus tard ou d'utilisation immédiate pour survivre, choix qui pouvait exister mais qui est encore accentué. Un samourai qui peut vouloir éviter à son clan une forte dépense grâce à ses économies peut être forcé de les utiliser pour espérer survivre à un gros évènement, ou participer à la victoire de son clan. Dans ce cas, il diminue ses chances d'avoir accès à une classe de prestige.
Dans le cas inverse, le souci est que l'argent qu'il a choisi d'économiser risque de devenir inutile s'il meurt. C'est une perte pour lui, mais aussi pour le clan.
Même si cet élément a du être pris en compte dans la modification des salaires, il y a aussi qui s'ajoutent toutes les petites pertes cumulées : Si un clan se rend à un évènement dangereux, même en supposant que les samourais ont fait des dépenses et qu'il leur reste peu de ryos sur leur compte, le gain journalier de qq ryos et le temps nécessaire va faire qu'ils vont tous avoir qq ryos de salaire.
Quelques ryos multipliés par quelques jours multipliés par quelques morts defs, on arrive assez facilement à 200 ryos, sans compter les restes d'économie. A force, ça pèse sur les finances.
La solution que je suggère, et qui est pas incompatible avec d'autres, c'est que les économies d'un samourai de plus de 23 PAs présentes sur son compte en banque à sa mort s'ajoutent aux finances du clan.
Ca devrait déjà être un petit souffle d'air frais pour les daimyos devant gérer les finances d'un clan. Et ça ne pénalisera pas l'héroisme des clans dont les persos risquent leur vie et la perde.
Et un samourai qui fait le choix de garder ses économies aura au moins, s'il meurt, la satisfaction d'avoir été utile à son clan au lieu de se dire qu'il aurait mieux fait de faire comme tout le monde et de tout dépenser puis de prendre sa classe de crédit à prestige.
--------
A part ça, il faut sérieusement éviter que :
- le clan soit pénalisé par la prise de classe de prestige, parce qu'il n'a aucun contrôle là dessus
- la liberté du samourai qui prend sa classe de prestige soit bridée par l'autorité
Bref, faut concilier ces deux aspects. Si y'a eu les salaires c'est pas pour revenir à une situation pire qu'avant (une classe, ça a énormément plus de poids qu'un sabre ou qu'un kido dans la vie d'un perso) Et malheureusement, le salaire seul suffit pour de petites dépenses d'entretien, pas pour la classe. Or, si elles étaient à crédit c'était pour pas bloquer le samourai la prenant, qu'il soit pas coincé par la hiérarchie.
Peut-être effectivement aussi revoir à la baisse le prix des classes, qui a vachement augmenté sans que les finances suivent et sans qu'on comprenne vraiment pourquoi. | |
| | | Zhein Hatamoto
Nombre de messages : 48 Date d'inscription : 13/11/2009
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 2:03 | |
| Ce topic me permet de découvrir des choses : on peut prendre sa classe de prestige alors qu'on a pas les sous ? Mais dans ce cas, le cout de la classe de prestige ne représente rien.
Je comprends pas bien, à vrai dire, ça prend automatiquement sur les caisses du clan s'il n'a pas assez ? Dans ce cas là, on empêche ça, et il demandera des sous à son Daimyo. Oui, c'est la honte, il lâchera une dette d'honneur qui dépend de combien il demande, mais pour moi, ça marchait déjà comme ça ?
Je suis peut être à coté de la plaque, corrigez moi si je me trompe... | |
| | | Buburak Hatamoto
Nombre de messages : 67 Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 2:49 | |
| Le dernière remarque de Lumina soulève le point qui me pose problème :
cette modification (celle concernant la perte d'honneur) me parait aller à l'encontre des choix qui avaient été faits afin de ne pas faire impacter une mauvaise gestion en bloquant les samurais du rang (qui n'ont pas leur mot à dire dessus).
Il me semble que le risque ici, c'est de revenir à la situation précédente et aux travers qu'elle impliquait.
Une piste envisageable pour éviter ça serait celle d'une dette d'honneur du samurai envers son daimyo si le clan est contraint d'éponger ses dettes.
Il me semble que c'est cohérent : -le seigneur ne laisse pas ses serviteurs passer pour des ploucs, le clan se chargera donc des dettes à un moment donné -le samurai lui, est contraint de reconnaitre que son seigneur l'a sorti du paté, dette d'honneur.
Autrement dit, un samurai méritant ne se retrouve pas bloqué, puisqu'il sait que son daimyo n'aura pas à se plaindre de son comportement.
Celui qui ne se comporte pas de manière exemplaire avec son daimyo (qui a financé sa formation), peut se faire briser sa dette, et doit assumer.
Au final ça ne bloque pas les personnages dans l'accession à une classe de prestige, et si dette il y a, elle implique un remboursement et/ou des responsabilités plus grandes. | |
| | | Rossignol Kami du Flood
Nombre de messages : 668 Age : 35 Localisation : Mickeyland Date d'inscription : 03/03/2007
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 7:46 | |
| Il est tôt et j'ai rien compris. Donc j'ai voté contre. | |
| | | Faya Samouraï
Nombre de messages : 124 Age : 43 Date d'inscription : 23/10/2008
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 9:33 | |
| Mon avis rejoint à peu de choses près celui de Lumina.
Par contre Buburak question pour ta petite suggestion:
-Le Clan Machin n'a plus que 300 ryos en caisse et Bidule, Truc et Chose veulent avoir leur classe de prestige. Il y en a pour 5500 ryos....on fait comment dans ce cas là? Des emprunts massifs?
Et puis il y a des clans qui sont déjà pauvres alors..... | |
| | | Aelkim Daimyo
Nombre de messages : 202 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 11:04 | |
| Bon, beaucoup de chose a déjà été dit... Pour résumer
- Chuis d'accord pour dire que bon, la responsabilité des samouraïs actuellement dans l'achat des classes de prestige est nul, et qu'il faudrait changer ça - Chuis également d'accord avec lolo: ça va avantager un groupe auprès du daimyo, probablement ceux avec les plus gros bonus, donc avec le plus de karma, qui verront là l'occasion d'être encore plus bourrin, etc... bref, un cercle vertueux / vicieux selon le côté où l'on se place. A priori, l'installation du salaire avait été faite justement parce que un seul groupe de joueur était avantagé par les daimyo. M'étonnerais que ça ai changé, ce qui est logique: quand on fait des choix, on avantage ceux que l'on pense le plus rentable à terme.
Je rajouterais que le truc des classes de prestige c'est la cherté desdites classes. Soyons clair, au rythme actuel, sauf pour quelques classes particulières, un samouraïs n'aura JAMAIS de quoi s'acheter une classe de prestige s'il ne fait pas appel à son clan. Mes finances, par exemple, plafonnent généralement à 30 ryo, utilisés immédiatement sur ordre pour acheter des galettes de riz.
Or, au delà de l'aspect favoritisme, certains clans n'auront jamais de quoi donner aux samouraïs les moyens de s'acheter une classe de prestige. Pour certains clan, 3000 ryos, c'est la totalité d'une remise d'impôt: il y a des classes à 1000, 1500, 3000... Et un clan reçoit en moyenne (sauf karasu) entre 2000 et 4000 ryos (je ne compte pas les impôts).
Et ceux qui se verront systématiquement refuser l'accès à leur classe de prestige ne pourront strictement rien faire pour protester... c'est la porte ouverte à des tensions à l'intérieur du clan de la part de ceux qui s'estimeront lésés.
Donc pourquoi pas, mais il faudrait augmenter soit les revenus des clans (je ne sais pas de quelle manière peut impacter exactement cette histoire de commerce), soit baisser le prix des classes de prestige.
La dette d'honneur envers le daimyo me semble pas mal, a condition qu'elle soit conséquente (genre 5 point de dette pour 250/500 ryos), à un bémol près... un daimyo peut mourir, or la dette est plutôt en faveur du clan que du daimyo.
L'autre solution est d'arrêter l'achat des classes de prestige à crédit. Ca peut être bien aussi, mais au final ça revient au même avec risque de favoritisme: le daimyo donne l'argent à ceux qu'il choisit.
Comment avoir la responsabilité des samouraïs sans avoir le favoritisme? je ne sais pas s'il y a une possibilité. A partir du moment ou le samouraïs doit être responsabilisé, il doit demander au daimyo. A partir du moment ou il doit demander au daimyo, il y a risque de favoritisme (totalement rationnel ledit favoritisme, mais favoritisme quand même)
Faudrait donc trouver un moyen de responsabiliser sans passer par le daimyo. Dur dur, vu que c'est lui qui gère les finances du clan.
mmmmmmhhhh, j'ai bien une idée, mais j'ignore si elle est faisable ou non.
Le daimyo définit a l'avance de quelle classe il a besoin pour son clan en tenant compte des finances et suivant les besoins du clan (genre: pour ce td, pour ce mois ci, jusqu'à la prochaine remise de finance je veux bien payer pour 3 kage, 2 tenkaï, 1 ninja, etc... à la manière dont on choisit son perso mais pour les classes de prestige)
En gros, ce n'est plus le joueur qui demande l'argent pour sa classe, mais le daimyo qui dit de quelle classe il a besoin a l'avance.
Les premiers à avoir le poste sont alors les premiers servit. ça évite tout risque de favoritisme.
Avantage: ça évite l'achat des classes à crédit (les samouraïs savent quelles classes seront payées, quelles classes ne le seront pas), et le favoritisme (le daimyo ne décidant pas, à priori, qui va occuper la place, mais décidant juste le nombre de place par classe, à la manière d'un concours)
Inconvénient: ça me semble difficile à réaliser de manière automatisé, ça développe la concurrence au sein du clan (au premier qui aura la classe), ça bride le joueur dans ce qu'il veut choisir (je veux être kishu du clan saru... Un kishu ne sert à rien dans les montagnes, mon daimyo n'ouvre donc jamais la classe de kishu. Me reste plus qu'à changer d'idée ou payer par moi même) | |
| | | Padaw Shogun
Nombre de messages : 443 Age : 40 Localisation : Nigéria - France Date d'inscription : 28/06/2007
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 15:20 | |
| D'ou la proposition que si le samourai n'a passez d'argent,
- soit le clan a assez et le samourai engage une dette d'honneur avec le daimyo - soit le clan n'a pas assez ou le clan ne veut pas lui payer (pour x raisons) et la, le samourai payera sa classe avec son honneur (proposition de 1 pt d'honneur pour 250 ryos) | |
| | | miko Ronin
Nombre de messages : 23 Age : 38 Date d'inscription : 31/10/2007
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 16:57 | |
| Je dois l'avouer, j'ai profité du système d'achat à crédit... avec l'autorisation de mon daimyo à l'époque... Je n'avais absolument pas conscience que cet argent avait été prélevé au clan, et d'ailleurs lui non plus puisqu'il m'a dit de m'endetter plutot que de me prêter la somme. Bien sûr, mon personnage est mort avant d'avoir remboursé la totalité de la somme, certes, mais j'en avais remboursé les 3 quarts... et le fait d'être bloquée pour tout achat futur me semblait une sanction bien suffisante à ce choix.
Maintenant, il faudrait soit demander au daimyo (et cela entrainera des limitations et du favoritisme, comme il y en a déjà pour d'autres choses), soit payer avec son honneur... Et bien, payer avec son honneur est presque trop facile à côté si on arrête le crédit. Perdre quelques points d'honneur, ou plutôt prendre quelques points de corruption, ça arrivait à chaque fois qu'on allait en terre des ombres... Or nous n'y allons plus... A mes yeux ça n'a donc plus le même impact de perdre un peu d'honneur... mais comme d'autres l'ont dit, un daimyo ne peut souvent que constater lorsqu'un samourai passe sa classe de prestige. Et d'un autre côté, ils nous poussent, le mien en tous cas, à passer tous une classe de prestige pour être plus efficaces face à l'ombre.
Je ne suis donc pas contre la perte d'honneur, mais bien contre la limitation du nombre de classe disponible, ou alors tout le monde se retrouve, disons chez les Karasu, rien que pour espérer être parmi les élus... parce que les autres clans sont beaucoup plus limités ?
Et sinon, pour moi il me parait normal qu'une partie des sommes versées dans les magasins reviennent au clan. | |
| | | Padaw Shogun
Nombre de messages : 443 Age : 40 Localisation : Nigéria - France Date d'inscription : 28/06/2007
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 18:31 | |
| Il est possible de purifier son ame et donc de retrouver un score de corruption a 0 (meme si je suppose que pour ceux qui sont volontairement corrompus, il n'est pas possible de retrouver une ame pure). Par contre, il est peu probable de reussir a regagner de l'honneur
donc non, perdre de l'honneur et prendre des points de corruption ce n'est pas la meme chose. Et comme perdre de l'honneur, c'est hypothequer sa vie... | |
| | | Lumina Kami du Flood
Nombre de messages : 864 Date d'inscription : 07/05/2007
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 19:05 | |
| "Je n'avais absolument pas conscience que cet argent avait été prélevé au clan, et d'ailleurs lui non plus puisqu'il m'a dit de m'endetter plutot que de me prêter la somme"
Au passage, c'est bien pour ça que les solutions "on laisse le samourai rembourser avec les salaires, le clan ne paye pas" et assimilés ne sont pas viables :
Si le clan n'est pas forcé au remboursement, il sera facile de s'organiser : le samourai passe en négatif au max, le clan ne fait rien, et quand le samourai a besoin de quelque chose, on lui file l'argent en main propre, ou mieux encore, directement ce dont il a besoin.
Résultat ? Tout un clan qui tourne avec des classes de prestige à fond et des caisses pleines, c'est facilement abusif.
C'est pour la même raison qu'on peut pas faire payer uniquement en honneur. Certains clans pourraient choisir facilement de forcer leur samourai à perdre de l'honneur plutôt que payer leur classe de prestige. Et l'honneur ne se récupère pas, l'argent si.
Si l'honneur doit sanctionner, il faut malgré tout une pression sur le clan pour qu'il paye. Donc.. Pas de classes s'achetant grâce à l'honneur uniquement, même si sur le papier c'est sympa, là aussi y'a plusieurs abus possibles.
J'aime beaucoup la solution de Buburak d'une dette d'honneur selon la somme en négatif.
- Ca avertit le daimyo de l'existence de ce passage en négatif de la classe (on peut plus savoir les sommes persos d'un samourai depuis l'époque des salaires à peu près.) Donc ça lui permet de gérer
- Ca force effectivement le samourai concerné à agir pour le clan une fois qu'il a sa classe.
- Ca permet de garder de la souplesse, si j'ai pas assez pour payer, je peux quand même obtenir ma classe avec l'accord du clan (sachant qu'elle se prend pas tjs dans le palais et que donc on a pas forcément moyen de filer l'argent directement.)
- Ca devrait décourager les "surprise ! je suis passé hatamoto sans prévenir que j'avais pas un seul sous sur moi !"
Bref, ça me semble plutôt pas mal, même si c'est peut-être pas suffisant seul, vu le cout des classes de prestige. Comme soulignée, elles sont vraiment chères par rapport aux finances d'un clan | |
| | | Aelkim Daimyo
Nombre de messages : 202 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 19:30 | |
| J'aime bien également cette idée de dette d'honneur a vrai dire. Comme ça le gars qui passe sa classe mine de rien sans rien dire, il risque toujours de se faire sauter son honneur de manière dure, très très dure s'il fait pas exactement ce qu'on lui dit... Faudrait donc que la dette d'honneur soit conséquente. C'est un moyen de pression et de responsabiliser après coup: le gars avec sa classe a intérêt à être utile au clan. | |
| | | Tanzaemon Daimyo
Nombre de messages : 162 Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 19:46 | |
| Je pense qu'il nous faudrait une réponse claire là dessus déjà:
Quand on achète sa classe à crédit, la somme manquante est directement prélevée sur le trésor du clan ? Que signifie le remboursement peu à peu ensuite ?
Etant donné que le coût d'achat de une ou deux classes de prestige représentent généralement la totalité des revenus saisonniers d'un clan, si on fait passer la chose sous le quelconque contrôle d'une autorité supérieure, on va retourner à un favoritisme total tel que pratiqué jadis avec les coûteux kidos des fusuis.
Le bankai, le matos de maître, les postes d'officiers sont déjà autant de récompenses lourdement assujetties aux affres du relationnel.
J'ai toujours vu les classes de prestige comme la récompense la plus équitable du jeu: tu as les prérequis, tu t'endettes et tu ne pourra rien acheter pour des mois voire un an irl...mais tu as quelque chose, ce petit truc en plus que tu t'es battu pour avoir et pour mériter. Et qui n'est pas composée de simples paroles RP ou de gloire mais de bénéfices directs en jeu.
Je suis pour le retour de sommes investies dans les échoppes de tel ou tel clan, parce que ça donne un sens supplémentaire à l'acte d'acheter et apporte une légère bouffée d'air frais.
Je suis pour que tout le monde puisse accéder à des classes de prestige, avec un endettement qui ne touche pas au trésor du clan mais uniquement à l'honneur du samouraï engagé, à raison de 1 point pour 100 ryos.
Voilà pour moi. | |
| | | Gemma Shogun
Nombre de messages : 402 Age : 45 Date d'inscription : 21/10/2006
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 20:39 | |
| En quoi le bankai est-il assujetti aux affres du relationnel ? | |
| | | luern Shogun
Nombre de messages : 387 Date d'inscription : 11/03/2007
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 20:44 | |
| pour le réaménagement mais contre la perte d'honneur
cela ne responsabiliserait pas la hierarchie (qui elle a acces aux finances du clan et donc ne subirait pas lma perte d'honneur) mais ne ferait que peser sur les obscurs sans grades déjà à la peine .. | |
| | | Tanzaemon Daimyo
Nombre de messages : 162 Date d'inscription : 09/01/2008
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 21:22 | |
| - Gemma a écrit:
- En quoi le bankai est-il assujetti aux affres du relationnel ?
Souvenir d'une époque ou une seule personne était parvenu à l'éveiller sur autre chose qu'une arme de maître :] | |
| | | Tanaki Daimyo
Nombre de messages : 187 Age : 40 Date d'inscription : 01/05/2009
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité Jeu 11 Fév - 22:29 | |
| Dire que le samourai devra faire une dette à son daimyo pour sa classe est hors de propos dans le contexte actuel. Pourquoi? Parce que le cout des classes de prestiges est incohérent avec l'économie du jeu. Comme il a été dit et redit, on va avoir une classe de prestige par TD, 3 au max hors Karasu.
La belle affaire... et je le redit (++1 Tanza au passage) la classe de prestige contrairement au karma et souvent aux gros grades, c'est le seul truc à quoi peuvent accéder les noobs s'ils s'en donnent la peine. Ne leur retirez pas ça. | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Sondage n°1 : commerce et fiscalité | |
| |
| | | | Sondage n°1 : commerce et fiscalité | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |