| Réforme Maître/élève | |
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+15Alvin Syracien Metos Danton LoLo Neit Feanturi blayne luern Sapho Lumina Blackstaff Gemma Padaw Lunch 19 participants |
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Auteur | Message |
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Neit Shogun
Nombre de messages : 486 Age : 36 Localisation : Rennes Date d'inscription : 07/05/2007
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Mar 27 Oct - 10:53 | |
| Quid de la possibilité pour un samouraï de prendre un sensei ronin ? | |
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Padaw Shogun
Nombre de messages : 443 Age : 40 Localisation : Nigéria - France Date d'inscription : 28/06/2007
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Mar 27 Oct - 11:03 | |
| ça devrait être possible en théorie, mais bonjour l'ambiance pour le samouraï...il risque de se faire rallier par les siens. | |
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Neit Shogun
Nombre de messages : 486 Age : 36 Localisation : Rennes Date d'inscription : 07/05/2007
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Mar 27 Oct - 11:11 | |
| J'sais déjà ce que peuvent en penser des joueurs et ce qui peut être logique (ou pas), j'aimerais surtout savoir ce que pensent les MJ par rapport à l'univers et ce qu'ils veulent voir en jeu. | |
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Blackstaff Admin
Nombre de messages : 1776 Age : 43 Date d'inscription : 22/10/2005
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Mar 27 Oct - 11:24 | |
| aucun problème à ce niveau-là. C'est plutôt dans l'autre sens que ça posera problème, lorsqu'un senseï voudra dispenser son savoir en-dehors de son clan (à un ronin ou à quelqu'un d'un autre clan). | |
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Neit Shogun
Nombre de messages : 486 Age : 36 Localisation : Rennes Date d'inscription : 07/05/2007
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Mar 27 Oct - 11:35 | |
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LoLo Daimyo
Nombre de messages : 136 Date d'inscription : 26/08/2007
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Mar 27 Oct - 11:54 | |
| Une bête question : j'ai cru lire il y a quelques temps qu'acquérir la sensibilité géomantique était possible.
Le choix d'un sensei Shugenja ou Fusui le permettrait-t-il ? | |
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Lunch Samouraï
Nombre de messages : 104 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 22/05/2008
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Mar 27 Oct - 14:53 | |
| Je pensais pas que ma question ferait autant débat.
Merci d'y avoir répondu, il y a des choses que je ne savais pas. D'ailleurs, certains ont parlé de compétence "enseignement". Eh bien dans ce cas, mon personnage l'apprendra sûrement, il n'a pas attendu que le mode sensei/kohai soit modifié pour dispenser des enseignements en RP via les FA. Je ne fais jamais de HRP et je ne parle pratiquement jamais du jeu en dehors, et si je le fais je ne donne pas d'infos.
Bref, merci pour ces réponses.
Autre question en revanche, du coup : Si j'efface la dette d'honneur de mon élève, comment je lui explique qu'il était pas tout à fait mon élève jusqu'à maintenant et qu'il faut qu'il refasse la démarche ? Bon, je suppose que je trouverais une solution de moi-même en y réfléchissant bien, c'est moins difficile que d'expliquer en jeu et en roleplay qu'on ne peut pas réparer d'objets (je précise que ce n'est pas un reproche d'ailleurs, je sais ce que c'est que d'implémenter des choses et du temps que ça peut prendre). | |
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Danton Daimyo
Nombre de messages : 234 Date d'inscription : 20/11/2007
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Mar 27 Oct - 16:06 | |
| J'en profite pour y aller de ma question : On ne peut avoir qu'un senseï. C'est un senseï à la fois, ou c'est pour toute la vie ? Quid du senseï qui meurt ? | |
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Blackstaff Admin
Nombre de messages : 1776 Age : 43 Date d'inscription : 22/10/2005
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Mar 27 Oct - 17:49 | |
| pour toute la vie.
si le senseï meurt, je sais pas encore. Je dirais à priori que ça change rien, pas de possibilités d'en choisir un autre. | |
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Metos Ronin
Nombre de messages : 29 Date d'inscription : 07/03/2008
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Mar 27 Oct - 18:09 | |
| Existe il une limite du côté des senseïs ? Genre maximum 10 élèves ?
Le senseï peut il accepter un élève puis le désavouer ? | |
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Blackstaff Admin
Nombre de messages : 1776 Age : 43 Date d'inscription : 22/10/2005
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Mar 27 Oct - 18:57 | |
| non
non, mais il peut lui claquer sa perte d'honneur | |
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Sapho Daimyo
Nombre de messages : 204 Localisation : dans un kyuden far far away Date d'inscription : 13/05/2008
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Mar 27 Oct - 20:13 | |
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Syracien Daimyo
Nombre de messages : 131 Age : 38 Date d'inscription : 27/06/2007
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Mar 27 Oct - 20:23 | |
| - Sapho a écrit:
- ou le poutrer
et le poutrer | |
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blayne Daimyo
Nombre de messages : 139 Date d'inscription : 05/01/2009
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Mar 27 Oct - 20:24 | |
| Ou les deux, dans l'ordre | |
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Alvin Samouraï
Nombre de messages : 112 Date d'inscription : 21/10/2006
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Mer 28 Oct - 0:29 | |
| Lunch: trouve une explication en jeu, en lui demandant de renouveler sa demande. Après tout, lorsqu'on vous fait un cadeau, vous ne devez accepter qu'à la 3ème proposition pour lui laisser l'occasion de prouver qu'il veut vraiment vous le faire. Sans aller jusque là, vous pouvez trouver une explication qui tienne debout en rp.
Pour en revenir aux règles concernant le sensei et l'élève: il n'y a pas d'interdiction, mais il faut comprendre la nature de la relation:
un samouraï d'un clan, maître d'arme ou fusui, ou maître artisan, qui apprendrait ses techniques et ses secrets à un membre d'un autre clan serait très mal perçu par les autres membres du clan. Un peu comme l'espionnage industriel aujourd'hui, l'intérêt économique étant remplacé par l'honneur lié au clan. L'inverse est moins gênant, seul un kensei (ou maître artisan, etc) d'un clan pourra cependant ressentir comme une insulte qu'un jeune de son clan aille trouver un maître dans un autre clan. | |
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Jacen Ronin
Nombre de messages : 36 Age : 38 Date d'inscription : 06/12/2007
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Ven 30 Oct - 1:31 | |
| Si je comprend bien, il sera donc impossible de se la jouer version Musashi, et faire le tour des dojos pour apprendre. C'est un peu dommage,(même si ça se comprend pour limiter en puissance). On aurait put voir se dévelloper des écoles, où quand le maitre meurt, son second prend en charge le dojo. Là si on a un seul maitre at vitam eternam, cela sera impossible. | |
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Danton Daimyo
Nombre de messages : 234 Date d'inscription : 20/11/2007
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Ven 30 Oct - 2:33 | |
| Disons que pour le coup, si c'est pour apprendre toutes les techniques, tu gagne du temps à aller au D5P plutot que de te taper 5 senseïs. | |
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Kitsune Aya Hatamoto
Nombre de messages : 40 Date d'inscription : 23/10/2008
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Ven 30 Oct - 3:03 | |
| Certes Danton, mais dans le cas des kidos c'est un peu plus complexe, je ne penses pas qu'on puisse reprocher à Karasu X de prendre comme sensei Saru Y... car souvent le kido qui intéresse la fusui n'est pas forcément la pair de kido de base d'un élément mais surtout le kido avancé qui coute beaucoup plus cher à l'apprentissage et qui a des utilisations plus variées que le soin et le blast dans le cas de l'air par exemple. Je suppose que pour apprendre une technique ou un kido, il faudra dans tous les cas le niveau minimum requis : 7 ou 12 dans la voie concernée pour les kidos, ou 10 etc dans la discipline afin d'apprendre la technique. | |
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Yann Shogun
Nombre de messages : 305 Date d'inscription : 31/01/2009
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Ven 30 Oct - 21:01 | |
| Et puis il ne s'agit pas QUE de kido. Le rapport sensei/élève peut s'avérer intéressant sur d'autres aspects que l'apprentissage de kido ou de techniques de combat me semble t'il. | |
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Padaw Shogun
Nombre de messages : 443 Age : 40 Localisation : Nigéria - France Date d'inscription : 28/06/2007
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Ven 30 Oct - 21:37 | |
| si les joueurs veulent jouer le jeu, ils considereront un sensei comem quelqu'un - qui peut leur enseigner le bushido du clan, - leur expliquer les katas et techniques (en rp) - leur expliquer comments e comporter au combat
apres tout depend de la facon dont le sensei jouera son role et dont les eleves se comporteront | |
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Lumina Kami du Flood
Nombre de messages : 864 Date d'inscription : 07/05/2007
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Ven 30 Oct - 22:04 | |
| Ca me semble limité comme vision du sensei, Padaw. Ca a différents aspects et je suis pas sure qu'un sensei doive forcément expliquer le bushido du clan (surtout s'il n'est pas du même).
Sinon, un seul sensei, ça peut effectivement éviter certains problèmes d'équilibre, par contre, c'est rude de se retrouver sans aucun sensei si celui-ci meurt. Et un perso qui joue de malchance et prend un sensei qui meurt peu après risque d'être pénalisé par rapport à celui qui a la chance d'en choisir un qui reste en vie.
Danton : faire le tour des dojos, ça aurait pu être pour davantage que des techniques. Pour apprendre ou progresser dans des comps, c'est aussi très intéressant d'aller voir un sensei kuma pour certains trucs et celui seigi pour d'autres, par ex. En particulier si tu veux devenir kensei, justement.
"je ne penses pas qu'on puisse reprocher à Karasu X de prendre comme sensei Saru Y... " Ben c'est possible de le faire, mais ça devient de la diplomatie, ensuite. A Karasu X et Saru Y de voir avec leurs officiers respectifs si ça pose pas de souci, par ex. On peut tt à fait le leur reprocher si c'est fait n'importe comment. | |
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Danton Daimyo
Nombre de messages : 234 Date d'inscription : 20/11/2007
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Ven 30 Oct - 22:31 | |
| Certes, sauf que jusqu'ici il n'a pas été question d'apprendre des compétences, si je ne dis pas de bêtises. Cela dit ça ne serait pas forcément une mauvaise idée, autant d'un côté, que de l'autre (le Kenseï qui s'est pris la tête à tout débloquer et monter, il peut enseigner les compétences qu'il a appris à maîtriser à ses élèves). | |
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Lumina Kami du Flood
Nombre de messages : 864 Date d'inscription : 07/05/2007
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Ven 30 Oct - 22:35 | |
| - Blackstaff a écrit:
- Il sera également possible d'initier un élève à une compétence qu'il ne possède pas et d'entrainer les compétences de ses élèves.
Pour les détails vous verrez bien. Première page, premier message de Black. | |
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Padaw Shogun
Nombre de messages : 443 Age : 40 Localisation : Nigéria - France Date d'inscription : 28/06/2007
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Ven 30 Oct - 22:42 | |
| Lumina, je trouvais ma vision deja plus large que simplement enseigner les tech et comp...tu rajouterais quoi ? | |
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Lumina Kami du Flood
Nombre de messages : 864 Date d'inscription : 07/05/2007
| Sujet: Re: Réforme Maître/élève Ven 30 Oct - 23:33 | |
| Ce que je trouve limité, c'est plutôt le "si les joueurs jouent le jeu".
On peut jouer le jeu de la relation sensei/élève sans attendre du sensei qu'il enseigne le bushido, qu'il explique les kata et techniques (ce qui me semble pas évident à faire), ou qu'il parle de trucs concernant le combat (surtout dans des relations entre classes plus sociales/moins combattantes). Ca peut déjà être très intéressant niveau rp même si on se contente de l'enseigment "brut".
Ensuite, je suis d'accord que ça peut faire partie des choses sympas pour agrémenter le rp et étoffer les échanges. Juste que je vois mal une liste figée de ce qu'un sensei peut transmettre, ça peut aussi bien être des valeurs, une certaine vision du comportement à avoir, on peut en profiter pour transmettre des infos de bg*, raconter l'histoire du clan*, expliquer comment se comporter en société (pour les classes sociales en particulier), donner des conseils généraux, organiser l'entrainement du personnage élève, l'impliquer dans la vie du clan, etc etc. C'est très varié, ça me semble juste réducteur d'en lister des éléments et de considérer que ceux qui ne feraient pas tel ou tel truc ne joueraient pas le jeu.
* Sans que ça se limite à l'élève, comme transmission. Mais ça peut donner une bonne occasion, un bon prétexte, pour aborder ces sujets, ce qui est pas toujours évident. | |
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| Sujet: Re: Réforme Maître/élève | |
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