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 discretion dans les déplacements

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Luke
Ronin


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MessageSujet: discretion dans les déplacements   Mar 25 Aoû - 16:02

Il y a peu de temps, lorsque l'on ratait une reconnaissance changer de lieu rapidement sans être engagé. Du coup, on pouvait légèrement exploiter cela en se déplaçant sans être engagé par l'IA d'un lieu à l'autre (bien pratique).

Ceci ayant été signalé et corrigé, je propose donc une idée.
Créer une action basé sur la discrétion et le voyage permettant de se déplacer silencieusement dans lieu avec des mobs sans se faire engager.

L. alias Nagatobi senku de son état.
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Tanzaemon
Daimyo


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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Mer 26 Aoû - 10:39

Avoir accès à une compétence permettant de ne pas se faire systématiquement engager dans la seconde de l'arrivée, je suis pour !

En plus si ça se trouve on pourrait laisser l'action telle qu'elle était avant réparation ?

*Gautier qui rêve de jouer son dunedain tendant embuscade sur embuscade aux orcs et aux trolls*
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Sakura
Shogun
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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Mer 26 Aoû - 10:50

Hum, si Black a réparé, c'est que ça devait l'être. Donc pas de retour arrière

Après, pour l'évolution : je crois que l'ombre est suffisamment puissante maintenant pour nous poutrer à vue directement ... Donc je crois qu'il faut pas rêver.
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Tanzaemon
Daimyo


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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Mer 26 Aoû - 11:44

Je ne vois pas le rapport entre bourrinitude de l'Ombre et capacité à se déplacer dans une zone sans se faire engager dans la seconde Very Happy ( au contraire ! )
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Lumina
Kami du Flood
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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Mer 26 Aoû - 15:41

Oui, plus y'a d'ombre, plus c'est facile de se planquer !

Plus sérieusement, je suis aussi pour une action du genre qui me semble très utile dans la panoplie d'un éclaireur.

Et si on craint que ça soit plus intéressant de faire déplacement discret + déplacement discret plutôt que repérage, il suffit de la rendre plus cher en PA qu'un trajet normal.
(Vu la difficulté de base d'un éclairage, c'est difficile de jouer sur la difficulté)
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Kakita
Ashigaru


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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Jeu 27 Aoû - 17:32

Je suis d'accord pour la création d'une nouvelle action de déplacement liée à la discretion. Mais pas seulement par rapport à l'IA. L'idéal serait que si le senku réussisse son action, il n'apparait pas au yeux des autres PJs.
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Kalou
Shogun
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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Jeu 27 Aoû - 17:35

La dessus Kakita, je crois qu'il faut pas trop y compter. Les personnages d'un lieu sont tous "visibles" point final. Black ne reviendra pas là-dessus.
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Arkan
Daimyo


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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Jeu 27 Aoû - 18:50

Peut être que ce que Kakita voulait dire était que le perso n'apparait pas comme arrivant sur le lieu dans le FA même s'il est visible sur la page de situ.
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Luke
Ronin


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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Jeu 27 Aoû - 21:50

Exactement, une possibilité de se déplacer en faisant un jet de discrétion permettant de ne pas apparaitre dans les FA. Au départ comme à l'arrivée.
Pour l'IA, la même chose que lors du ratage de reco, un engagement comme si le PJ se relevait d'un KO, mais pas d'engagement direct.
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luern
Shogun


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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Jeu 27 Aoû - 22:06

c st un remake de l homme invisible...?
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Hisoka
Daimyo
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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Jeu 27 Aoû - 23:03

Luern tu le fais exprès ?

On parle des éclaireurs, tu sais, ceux qui sont censés être discrets et pas se faire repérer ...

Et je pense que la solution de si jet réussi, pas d'apparition dans les FA seraient une bonne chose, de même que pas d'engagement direct.

Ça permettrait de pouvoir observer les persos (joueurs ou non) présents, avec le risque de se faire repérer si on reste trop longtemps. En gros, le senku arrive, observe 3/4 gus et repart discrètement : les pj ont rien dans leur FA si les 2 jets sont réussis, et les mobs n'engagent pas automatiquement.
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luern
Shogun


Nombre de messages : 387
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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Ven 28 Aoû - 1:16

bien sur que je le fais expres Surprised)

l idéee etait de souligner qu'à mon sens, ne pas se faire engager pour un délai doner pouvait sembler raisonable mais ne pas apparaitre dans les FA permettait de jouer le super espion, celui qui voit toutn entend tout et que nul ne voit jamais (bref,n l homme invisible ^^)
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Lumina
Kami du Flood
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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Ven 28 Aoû - 1:22

Doucement aussi dans les conséquences de l'action. Sinon ensuite on va vouloir des moyens d'y réagir (pouvoir surveiller activement pour s'opposer à ce genre de tentative, etc).

Alors que tant que ça concerne que les mobs, c'est tranquille, ça cause de tort à personne.

Une option qui permet simplement d'arriver sur un lieu sans être engagé par les mobs aura déjà dans le contexte actuel pas mal d'utilité, et si elle ne sert pas face aux pjs... Bah, des options ne servant pas contre les pjs, ou pas contre les mobs, ça existe déjà (genre duel, intimider, etc)
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blayne
Daimyo
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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Ven 28 Aoû - 5:17

ben l'option pour contrer elle existe déjà : regarder la liste des perso présents dans situation (ou avec "observer", ou avec "combat", ou avec "déplacement"...). Ca peut donner des situations bien flavor, genre les conspirateurs qui regardent a gauche a droite si personne ne les écoute...

L'idée me parait plutôt bonne et équilibrée, donc, quoique pas primordiale.

Pour ce qui est du non-engagement des mobs, là ca serait vraiment une excellente chose pour le senku. Et c'est vrai que parcourir de grandes distances discrètement ca correspond assez à l'idée que je me fais du cette classe. Après, peut-etre que niveau équilibre du jeu ca coince...
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Danton
Daimyo
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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Ven 28 Aoû - 12:40

Disons qu'on parle d'éclaireurs pas de ninjas alors que ça n'apparaisse pas dans le FA des PJs c'est moyen.
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Luke
Ronin


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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Ven 28 Aoû - 17:30

@Blayne
La classe de senku est actuellement peu usité justement parce que c'est très dur de faire des recos, et dans la situation actuelle impossible de servir de messager. (c'est plus sur d'envoyer un courtisan entouré de gros samouraïs, pour ouvrir la route à coup de sabre).
Mais bon ça ne concerne qu'une seule classe du jeu, mais bon ce forum est la pour brainstormer. drunken
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blayne
Daimyo
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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Ven 28 Aoû - 20:23

@danton :

le ninja est avant tout un assassin, pas un espion. le senku, lui, en est un - meme si spécialisé en exterieur, normalement. Voir sans être vu, si c'est pas le principe de l'espion, je me demande ce que c'est...

eventuellement, on pourrait faire la distinction, et n'autoriser que les reconnaissances/deplacements discrets en lieux ouverts

@luke :

je suis senku Smile
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Satori
Daimyo
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Date d'inscription : 28/12/2008

MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Ven 28 Aoû - 20:44

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Hisoka
Daimyo
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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Sam 29 Aoû - 2:15

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Lumina
Kami du Flood
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Nombre de messages : 864
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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Sam 29 Aoû - 2:39

Et c'est également évoqué pour la classe de Taishi. (Mais bizarrement je les vois pas arriver discrètement sur des lieux :p )

Blayne : bof, ta manière de contrer avantage les joueurs réactifs mais elle n'offre aucun avantages aux pjs doués en perception/enquête etc.

Pour comparer, c'est un peu comme si l'action proposée ici ne demandait aucun talent en particulier dans une carac, mais permettait juste au joueur d'arriver sur les lieux sans être engagé, systématiquement, à lui ensuite de bouger assez vite pour ne pas l'être. Ca n'offrirait aucun avantage particulier au Senku, donc ça ne serait pas intéressant.
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Kitsune Aya
Hatamoto
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MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Sam 29 Aoû - 6:26

Lumina a écrit:
Blayne : bof, ta manière de contrer avantage les joueurs réactifs mais elle n'offre aucun avantages aux pjs doués en perception/enquête etc.

Dans ce cas, pourquoi ne pas faire un jet si le déplacement apparait dans le fa du perso présent sur le lieu, jet dépendant de sa perception (et/ou) enquête (un peu comme le jet de murmurer qui est basé sur le max entre discrétion & intrigues).

Exemple :
  • Karasu X tente Repérer les lieux (X) et va au lieu A où il y a Seigikami X, Yachu X et Kitsune X.
  • Seigikami X a 15 en enquête et 5 en perception, jet de dé basé sur le 15 d'enquete : réussite => Karasu X est repéré, son arrivée est signalée dans le fa de Seigikami X.
  • Yachu X a 15 en perception mais n'a pas ouvert enquête, jet de dé sur le 15 en perception : réussite => Karasu X est repéré, son arrivée est signalée dans le fa de Yachu X.
  • Kitsune X a 5 en enquête et 10 en perception, jet de dé sur le 10 en perception : échec => l'arrivée de Karasu X n'est pas signalée dans son fa.
  • Seigikami X. et Yachu X. ont vu l'arrivée de Karasu X. mais pas Kitsune X.


On peut ainsi empêcher partiellement les 'allez-retour' d'espionnages tant craints par Blayne, certes ça ne contrera pas les joueurs hyper-actifs, mais c'est déjà ça. De plus, si un joueur s'amuse à faire du F5 sur une page (le F5 c'est mal), la charge serveur qui en découlera sera notable, et je penses aussi que les admins ont la possibilité de noter ce genre de comportement, d'autant plus que c'est contraire à la charte signée à l'inscription si je ne me trompe pas.
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blayne
Daimyo
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Date d'inscription : 05/01/2009

MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Sam 29 Aoû - 7:00

moi je ne crains pas grand-chose.

le point le plus important dans ce qui a été dit c'est pour moi le déplacement discret. et l'aspect pvp, je veux ben m'assoir dessus. le principal étant l'aspect pve, cad. de laisser quelques minutes au pj sans qu'il se fasse engager.

je m'interrogeais également sur l'équilibre du truc : c'est vrai qu'avoir la capacité de pas se faire engager (sous la condition qu'on réussisse le jet, quand meme...), ca veut dire qu'un senku haut niveau serait pratiquement immortel tant qu'il ne prendrait pas de risque. est-ce un problème ? a mon sens non, je trouve que ca correspond bien à l'esprit de la classe, mais je comprendrais qu'un MJ le conçoive autrement.
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Lumina
Kami du Flood
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Date d'inscription : 07/05/2007

MessageSujet: Re: discretion dans les déplacements   Sam 29 Aoû - 17:23

Aya : c'est juste qu'à mon sens ça complique le truc excessivement pour une action qui est déjà sympa et utile même en étant "limitée" au PvE.
Surtout qu'il a été dit qq part sur le forum qu'il n'y aurait pas de nouvelles modifs. Alors si en plus ce qui est demandé est quelque chose de difficile à faire et qui demande plein d'équilibrage...

Blayne : vu la difficulté à repérer un lieu, vu qu'il est tjs possible de se faire engager qq minutes après être arrivé, m'est avis que le senku immortel il aura de toute façon un sacré niveau. Surtout qu'il faut arriver à ce stade là en ayant survécu, et les senku me semblent quand même une classe devant prendre pas mal de risque.
Et puis, être immortel sur de courtes distances sera sans doute possible, mais dès qu'il s'agira de voyager un peu plus, ça lui demandera une bonne connaissance des lieux, savoir ou s'arrêter, ou ne surtout pas s'arrêter, etc. Donc un senku qui parvient à rester immortel, même à haut niveau, qq part, il le mérite, son avantage.
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