Test de sincérité

Il est possible de faire un test de sincérité lorsqu'on s'exprime, cela permettant notamment de progresser dans cette compétence.
Or, j'ai l'impression (du moins, de ce qu'en a vu mon perso), que le résultat de cette action n'a pas forcément de conséquence. Ainsi que le perso paraisse sincère ou non (selon s'il a réussi ou non son test), je n'ai encore jamais vu dans mon FA de réaction à ce sujet, particulièrement lorsque le samouraï manque son test et ne parait donc pas sincère.
Ma question est la suivante: Suis-je le seul à avoir l'impression que le test de sincérité a un très faible impact, et si oui, est-ce normal?
Cela me permettrait de savoir si je peux entrainer sans risque cette compétence
Merci d'avance pour vos réponses

Ca veut juste dire que jusque là tu t'es retrouvé avec des gens qui ne prennent pas la sincérité en compte, ce qui est, en soi, pas cool.

Maintenant tu peux t'entraîner et quand tu n'auras pas l'air sincère tu t'excuses après en disant que c'est parce que tu es malade que tu as eu l'air peu sincère (ou une excuse bidon quelconque)

Perso, quand quelqu'un en face de moi réussit ou rate sa sincérité, je le prends en compte. Beaucoup.

Donc bon, fais ce que tu veux (mais fais gaffe à pas fatter des trucs importants comme "Daimyo-sama, je vous trouve beau" Hoshi n'a l'air très sincère, réserve ça pour le strucs moins importants au début.)

Personnellement, j'ai toujours pris en compte les résultats des jets de sincérité lorsqu'il y en a.

Et ne pas paraitre très sincère est très dangereux, parfois :]

" J'ai l'impression que vous vous foutez de ma gueule, samourai-san... "

Ce n'est pas parce qu'un perso ne réagis pas qu'il n'en pense pas moins. Le but de cet feature n'est pas de faire réagir les gens immédiatement. c'est possible, mais personnellement quelqu'un qui ne parait pas sincère, je l'ignore, après tout, il s'est déjà couvert de honte tout seul, je ne suis pas obligé d'en rajouter.

En revanche, a plus long terme, un perso qui est fréquemment non sincère, he bien... étrangement, je vais chercher à l'isoler. couper toutes ses opportunités d'interaction sociales ou militaires. Il ne faudrait pas que sa honte perpétuelle rejaillisse sur d'autre gens ou sur tout le clan.

Et évidement en opposition un courtisan qui apparait toujours sincère, je vais l'envoyer en mission diplomatique à l'extérieur, histoire de colporter la gloire du clan, améliorer nos relations extérieures, ou tirer des informations/ressources des autres clans.

PS: les conseils de pex de Yuki sont basiques mais très importants.
D'ailleurs si un étranger viens me voir et m'apparait non sincère, il y a peu de chance que j'accède à ses éventuelles requêtes.

Tout le problème de cette feature est justement qu'elle existe pour un jeu à moyen/long terme, et qu'effectivement il est difficile de mesurer l'impact qu'elle a en jeu. Il faudrait déjà que son utilisation soit plus généralisée pour que nous puissions faire ce genre de conclusion nous même (sans que les MJs le fassent pour nous).J'ajouterais que je joue dans un endroit où elle est fort peu utilisée (forcement, on est pas des sociaux chez nous), et que donc je suis mal placé pour en parler. Je peux juste dire comment on est sensé prendre cette chose.

Je suis inquiet .. je lis dans chaque message des trcs du genre : je tiens compte de la sincerité et les consequences seront lourdes s'il rate son jet ...

Ca veut dire quoi .. : En pratqiue, ca veut dire que seul le courtisan peut ne pas paraitre sincère tandis que le bushi de base parait toujours sincere...

Il ne faut pas voir les choses ainsi : il faut comprendre a mon sens que
- si tu ne semble pas sincere, tu as juste parlé comme le ferai le bushi de base... ni plus ni moins.. et tu n as donc offensé personne ar defaut de sincerité
- si tu es sincere, tu convainc par ta sincerité !

Merci pour vos réponses et vos conseils.

C'est vrai que c'est un peu ambiguë, ta définition est peut-être pas mal Luern.

Je crains que la vision de Luern ne soit malheureusement fausse. J'ajouterais que si vous lisez la définition de ce truc dans les regles, ou dans l'annonce, vous verrez que ce truc n'est pas vraiment fait pour les gens de base (mais pour les vrai spécialistes du social), et qu'un échec est un véritable échec. Avec toutes les conséquences que cela peut impliquer.

j'ai relu et je partage l'avis de Cedor ...

mais c'est illogique car cela veut dire que seul le courtisan peu planter un discours... tandis que le bushi de base paraît toujours sincère... et même plus que le courtisan pour peu que le joueur du bushi ai quelques facilités littéraires

Quel est l interet de la sincérité (au dela e permettre de pexer dans la compétence associée) ?

Le truc c'est que ton bushi, ce n'est qu'on bourrin (faut savoir être objectif).
Ses paroles n'ont donc aucun crédit particulier. Et à la cour, au milieu des courtisans qui fattent avec l'air parfaitement sincère, il aura juste l'air d'un péquenot.

Par contre au sein de la population courtisane, savoir jouer son jeu est important. Parce que les autres ont l'air sincère il faut aussi que tu en aies l'air. Sinon tu parais bien inexpérimenté.
Et donc il faut jouer le jeu, et éviter de rater ses jets.

Si on résume :

"Hier j'ai mangé une pomme"

(réussite) -> tout le monde est fort convaincu que tu as mangé une pomme, ou tout du moins que tu les aimes, ou alors que tu es diablement doué pour masquer ton dégoût face à ce fruit.
(sans test) ->bah écoute, c'est ta vie hein...
(échec) -> C'est sûrement que tu veux cacher quelque chose pour que tu badines ainsi. De toute façon ça se voit que tu n'as pas mangé de pommes, même que tu dois avoir encore magouillé à la pause de midi au lieu de les manger tes pommes...

Je vois plutôt ça comme ça. Evidemment cette vision doit s'adapter à la phrase prononcée, au contexte et à la personne qui parle.

Je me souviens avoir critiqué (par la parole) un teishin qui avait manqué de sincérité plusieurs fois en parlant des bushis. La sentence ne s'est pas fait attendre je me suis mangé une perte de gloire. Je l'aurais bien défié mais mes officiers très supérieurs n'ont pas voulu et ont mis fin à l'incident++.

Tout ça pour dire, qu'on peut évidemment jouer sur la sincérité pour créer plus de relationnel entre les samouraï. Mais qu'il faut en accepter les conséquences. Alors évidemment on ne peut jouer que si les samouraï sont du même rang. Qu'un supérieur de rang soit sincère ou pas, mieux vaut se taire... Après pour le même rang, je trouve marrant de creuser. Après tout c'est l'un des seuls réels roleplay pour lequel on n'est pas capable de prévoir si ça va marcher ou pas.

De même récemment j'ai fait une fausse manip et l'action s'est cochée sans que je m'en aperçoive. Bon personne ne m'a critiqué. Personnellement je n'aime pas trop les messages HRP et je ne l'aurais pas fait. Même les erreurs peuvent et doivent être assumées.

En fait cette option de sincérité est une option, une possibilité offertes aux joueurs de s'impliquer un peu plus dans du relationnel. Après ils l'utilisent ou pas, s'ils le veulent... La compétence associée jouant elle par contre à d'autres niveaux.

Du moins est-ce ma façon de penser, je me trompe peut-être.

mais le bushi shuno ou + ne passera jamais pour un pequenot.. surtout s'il sait ecrire..et sauf a insulter quelqun, ne sera jamais défié...

tandis que le courtisan qui a le malheur de planter son jet va se faire "taquiner"...

c'est bien ce qui me gene.. ce qui devait être un outil du courtisan ne lui apporte rien de positif mais au contraire le met en risque

luern, tu sais un jet de sincérité quand tu es un courtisan potable ça se rate pas systématiquement...

Quant au bushi shuno et + son rôle n'est pas d'avoir l'air crédible ou pas.

Faut aussi voir la place de chacun : un bushi est un combattant, il est pas là pour faire des ronds de jambe.
Un courtisan est là pour faire façade. Mauvaise façade ? C'est un courtisan qui doit pexer.

C'est aussi ça une classe hein ^^

* rien de positif ?

Oui, ça met en risque, mais rien ne t'empêche d'appuyer sur le bouton non plus. Bref, ce ne peut être un outil négatif à partir du moment où si tu le souhaites tu peux faire la même chose sans tenter le test de sincérité. Au pire c'est inutile (mais je ne le crois pas).

* Échec ?

Perso je considère ça comme un échec, ça diminue le poids des paroles dites. En général ça n'a pas plus de conséquence que quelqu'un qui s'exprime mal et qu'on considère comme racontant n'importe quoi.

Si c'est trop fréquent (genre celui qui utilise ça à chaque message pas important juste pour pexer) ça donne une très mauvaise opinion de vous. Ne l'employez pas à tout va.

Après c'est clair que si vous avez trop de chances de louper, ne tentez pas la sincérité sur n'importe quoi non plus.
Les "Faites moi confiance" ou autres "j'ai un immense respect pour vous" avec une sincérité ratée, ça donne une franchement mauvaise impression. Le perso d'en face a toutes les raisons de penser que vous n'êtes pas sincère. Généralement il ne dira rien mais votre FA aura eu l'effet inverse de celui souhaité


* Risque

Oui, être glorieux / bourrin / gradé implique qu'on prend moins de risques luern. c'est normal.

C'est la même chose sans le test de sincérité d'ailleurs : si tu captes quelqu'un en train de mentir, le fait qu'il soit plus glorieux/bourrin/gradé que toi ou pas va changer ta réaction.

Si tu réagis agressivement ou négativement envers un plus glorieux/bourrin/gradé, tu prends des risques même si tu as raison objectivement.


* Positif

Mais vous oubliez aussi les côtés positifs. Pour moi quelqu'un qui teste et réussit a plus d'influence qu'un autre. Si j'ai à choisir entre deux, je choisirai celui qui parait sincère.

Même chose pour un FA d'importance, je considère vraiment différemment ceux qui sont sincères. C'est un outil vraiment important et utile pour ceux qui ont les moyens d'en réussir au moins un sur deux ou deux sur trois.

Au pire c'est un peu trop aléatoire pour un courtisan moyen, mais certainement pas inutile ou négatif.

Tant que le courtisan essayera de jouer sur le même terrain que le bushi, il risque évidemment d'être dans la mouise.

Il a le pouvoir de critiquer, le bushi a le pouvoir de le meuler...ce n'est pas pour rien qu'il existe des cours, non ?
Tout combat sauf le duel iai est bien interdit en présence du shogun, par exemple...

Chacun son " territoire de chasse ", son lieu d'excellence.

Le bushi a beau avoir un joueur qui sait bien écrire, personnellement, si je vois un débat entre un bushi et un courtisan, j'aurais tendance à forcer mon perso à accepter les arguments de celui qui réussit le jet de sincérité.

Et puis ça fait pxer, que demande le peuple ?

cq c'est la théorie....

en pratique, la diplo est gérée en direct par les daymio-karo et autres hiérarccjies.. dont un bon lot de bushi ou equivalents..

Qiand je dis "en direct", je veux dire qu'ils vont même jusqu'à se déplacer pour se parler directement au lieu d utiliser les teishins .. suffit de voir les evenements.. le clan Kumatsune est né de viste diplo interdamyio .. les Tora sont allé daymio-karo ensembles discuter avec le karo Osamaru.. etc...

Donc en pratqiue, ils ont bien pour fonction de faire les ronds de jambes...

Donc en pratqiue, c'est le daymio-karos-huno qui fait cette diplo qui doit avoir l'air credible ou pas... et lui n'a nul souci de sincerité... alors que le courtisan en à le souci sans en avoir l usage...

Sauf que là tu prend forcement l'exemple de clans où les courtisans... ça n'existe pas... Actuellement les clans qui devraient (c'est les histoires de trésor ça les gars) disséminer leur courtisans c'est: Kumatsune, Seigikami, Karasu. Les autres c'est forcement des officiers, les samurais de rang ayant rarement la gloire nécessaire pour compenser le manque de compétences sociales.

euh là luern je te réponds :

fallait bien une rencontre daimyo-daimyo entre Kuma et Kitsune. Passke je sais pas pour toi, mais perso je savais pas que ça existait un courtisan Kuma

Et les Torayama... n'en parlons pas...

Regarde plutôt les clans qui possèdent des courtisans ^^

Combien de fois les courtisans Kitsune et Karasu ont-ils échangés des piques soigneusement dissimulées ?

Et puis faut se dire un autre très important :

Libre à toi de pas jouer le jeu et de trouver un bushi aussi convaincant qu'un courtisan. Mais ne pas jouer le jeu ça retire tout le plaisir ^^

Mon perso dispose d'un niveau de sincérité assez élevé. Le risque d'échec n'est pourtant pas nul.

Quand je dis quelque chose d'important, je veille bien à ne pas faire de test de sincérité. Pour ne pas me trouver avec un échec improbable qui vienne nuire à mon argumentation.
Je considère que mon perso est assez habile pour masquer ses sentiments quand il le désire.


Quand quelqu'un échoue a un test de sincérité devant moi : je réagis à la japonaise : je fais mine de n'avoir rien vu. Si jamais je réagissais autrement ce serait une volonté délibérer de provocation.
Si un tiers intervient et qu'il fait remarquer le manque de sincérité, mon perso va trouver que ce tiers est fort impoli. S'il se prend un critique ou un piège rhétorique je n'interviendrais pas. Si cela tourne au duel, il n'est pas impossible que je cherche à apaiser. Si cela tourne à la baston, je ferais cesser cela.


En ce qui concerne les diplomates. Je veille à confier à nos courtisans des missions. Sinon à quoi ça sert d'avoir des courtisans.

Pour ma part j'essaye de mitiger mes reactions aux tests de sincerité ratés... par contre je me force a respecter les tests reussis.

Il est parfois utile de rater un jet de sincérité. Un bon bushi qui doit respecter une tierce personne mais n'arrive pas à la sacquer...

Test de sincérité -> échec -> oh comme c'est dommage, je me fous de ta gueule en fait...

Par contre, il faut assumer...

Après il y a autant de manière d'apprécier une réussite ou un échec que de PJs actuellement. Le jeu se diversifie et c'est plutôt positif.

Yuki,
Avant la rencontre entre les daimyos Kuma Kitsune, il y a eu des entretiens qui ont été menés par un diplomate Kitsune pour préparer tout ça.

- concernant l absence de courtisan dans cerains clans : cela souligne mon propos : les clans sans courtisans ne sont en rien génés pour la diplo et les relations de cours (d'ailleurs, il n'y a pas de cour.. ca aussi ca manque). Suffit d'envoyer un bushi glorieux qui sache ecrire...

Un bushi Karo fera aussi bien qu'un courtisan réussissant a etre sincere .. et même mieux qu un courtisan tentant d etre sincere et échouant ..

Thai precise même qu'il s abstient d utiliser sincerité quand c'est important ...est il meilleure preuve que cela ne sert a rien (ou presque) mais met inutilement en risdque

le courtisan evite sincerité pour ne pas risquer un echec... le bushi n a pas ce probleme et parle simplement, en se basant sur sa position sociale ...

et puis, un bushi, ca ne monopoise pas une lourde escorte et ca voyage plus vite ... tout bonus...

Enfin, parler de disseminer des courtisans s'oppose au conept de cour centralisée pour une classe qui ne sait pas voyager ... aujourd'hui, les courtisans ne sont pas supposé etre des ambassadeurs itinérants ...

et puis. ou est la logique..

qu un clan inexistant politiquement n'ai aucun courtisan, ca se comprend... mais qu un clan politiquement lourd puisse n'en avoir aucun démontre a quel point le courtisan est deconnecté de la politique

Luern:

Union des clans Kuma et Kitsune: négociations initiales menées par un diplomate, et Eo elle-même est un personnage plutôt social, de ce que je crois savoir du moins ;]

Mitsuoto et son karo avec le karo Osamaru: ouais c'est clair que leurs négociations elles ont vachement bien abouties :]

Pour moi c'est justement la preuve que là il y aurait eu besoin d'un courtisan.

La cour existe, c'est celle du shogun, et elle a un impact énorme sur le jeu.

Le teishin n'attire pas beaucoup, mais beaucoup d'entre nous ne veulent pas jouer un courtisan, tout court, aussi...

A mon avis il doit y avoir une demie-douzaine de teishins en jeu, dont au moins 2 à des postes de responsabilités extrêmement élevés ( du genre domination des deux clans qui sont étrangement, et de très loin, les deux plus puissants clans de l'Empire )

Un courtisan a besoin d'une escorte ?
Une fusui aussi.