Vieux

-sempaï

et en échange il peut vous appeler -kohaï


C'est une relation qui a tendance à s'installer naturellement entre japonais lorsqu'un homme plus âgé travaille avec un homme plus jeune, on estime implicitement que le jeune a des choses à apprendre de l'expérience du plus âgé.

Le soucis c'est lorsque les deux ne sont pas amené à travailler ensemble... Mais que le plus jeune veut quand même montrer du respect au plus âgé (oui, je complique).

Cela dit, si on veut éviter de multiplier les termes japonais, on peut généraliser sempaï à toute relation avec quelqu'un de plus âgé pour qui on a du respect, où pour lequel on veut montrer du respect, même si on ne le rencontre qu'une seule fois.

Je pense que si, justement, baa et jii peuvent être utilisés.

Dans un monde de ce type l'age moyen du premier gosse doit pas être loin des 15 ans, 18 à la limite. Donc un vieux de 36 ans a toutes les chances d'être grand père.

Plus proche du jeu, l'espérance de vie des persos et l'age à laquelle ils deviennent samouraïs à part entière fait que un perso de 35-40 ans peut être effectivement vu comme un vieux. Comme on n'aura pas de samouraïs de 80 ans, je pense qu'on peut usurper baa et jii.


Sinon effectivement, sempai, mais si j'ai bien compris ça implique aussi une plus grande expérience dans le domaine où on parle. Une fusui qui m'explique qu'il faut que j'enlève mes armures avant qu'elle me soigne, elle ne m'appellera pas sempai. Par contre jii pourquoi pas.

A défaut si on ne veut pas s'emmerdre on garde le sama/dono et on fait avec hein

Personnellement, j'utiliserai sempaï pour un aîné quel qu'il soit, indépendamment du fait qu'il ait une plus grande maîtrise dans mon domaine. Un maître qui m'enseignerait quelque chose serait nommé "senseï".

Ainsi, je classifierai les choses ainsi:

(absence de suffixe): familiarité acceptable entre deux personnes se connaissant parfaitement (ami d'enfance...)
-kun: plus jeune et affectif (à moins que je ne souhaite diminuer mon interlocuteur)
-san: courant, interlocuteur égal, quelque soit son âge
-sempaï: reconnaissance d'une ancienneté et donc d'une connaissance générale de la vie plus poussée, mais pas forcément dans tous les domaines (inversement, -kohaï)
-senseï: maître, enseignant. véritable rapport de maître à élève
-sama: marque de respect envers une personne que l'on considère hiérarchiquement supérieur.
-dono: marque de respect (à mon sens) ultime, théoriquement indépendant de toute hiérarchie que je réserve aux daimyos et à l'empereur. Mais pourquoi pas à de vieux ermites connus dans tout l'empire.

-baa ou -jii se situeraient au niveau du -san en mettant l'accent sur l'âge, mais à mon sens acceptable pas avant 40-50 ans. Ceci dit, je ne ressens pas de marque de respect particulier, au contraire, de la simple affection voire une insulte si c'est mal utilisé (comme on dirait: alors papy, comment ça va ce matin?)

Dans ce cadre, tous les suffixes sont acceptables sauf le -kun et l'absence de suffixe. Tout dépend de l'idée que l'on veut faire passer.

Y'a des samourais de 70 ans. Y'avait plusieurs pnj ayant dans les 40 ans... L'age moyen auquel on a des enfants doit plutôt se situer autour de 20 ans, un perso de 36 ans n'est pas encore vieux. Y'a pas grand monde parmi les pj ayant cet age mais c'est surtout parce que y'a pas eu encore tellement de coupure, les PJs les plus vieux étant généralement ceux des premières coupures, donc pas possible de se baser là dessus pour déterminer ce qui est "vieux".
D'autant que les pjs ont sans doute une grosse tendance à vivre moins longtemps. C'est pas pour autant qu'on les traitera de vieux plus vite.

Juste pour signaler que dans un cadre RP on a déjà utilisé pour notre Dojo la notion de Sempaï, terme désignant le second en responsabilité du Dojo derrière de Senseï.

Le poste de Sempaï au sein d'un Dojo est classiquement utilisé pour désigner un ancien certes mais qui a en plus l'expérience suffisante et nécessaire pour assurer l'enseignement des plus jeunes/moins expérimentés.
Il est de plus responsable du maintient et de la discipline au sein du Dojo ce à quoi le senseï n'a pas à s'abaisser ...

Il prend en charge le dojo quand le senseï n'est pas là.

Mais bon, on l'a fait ça ne veut évidemment pas dire que cela doit être une généralité. On peut exploser le concept à la demande ou si le terme sempaï devient plus général ce qui semble être la tendance d'après ce que j'ai lu.

Rien n'empêche de distinguer un suffixe, d'un titre propre à l'univers de SR. L'homonymie ne nuit pas si son utilisation est clairement comprise. Reste à voir si c'est le cas.

Je sais bien que la réflexion ne nuit pas, mais un joueur n'est pas obligé d'aller au-delà du -san et du -sama. Ça peut être suffisant.

Roooh, quand même le -chan ça peut servir à vanner les Samurai-ko ou son adversaire. C'est presque indispensable

http://eystein.info/soleilrouge/wakka.php?wiki=DenominationJaponaise

Ca pourrai être utile de rajouter ces infos ? Non ? Quelqu'un s'en sert ?

Au passage, j'ai un doute, le suffixe -hai, pour désigner un kohai, est généralement peu usité, non ?
En général, il est remplacé par -kun ou -chan, non ?
J'avais pas fait attention par contre pour les suffixes entre subordonnés et supérieurs direct (-shi / -buka). C'est également peu usité, non ? Ou dans un contexte particulier ?

Certains s'en servent un peu chez nous.

Oui Eystein, ça sert (surtout quand on est néophyte comme moi des univers japonisant

Sinon, pas la peine de se s'embêter à mettre 40 suffixes régionaux. D'façons un vieux c'est mystérieux, c'est aigri et on leur parle pas car ils passent leur temps à raconter des aphorismes, à maltraiter les jeunes. Faut être maso pour vouloir leur parler

lostoroth a écrit:

...D'façons un vieux c'est mystérieux...

lol je dirai meme un vieux c'est classe

ben je connais certains vieux qui sont gateux depuis leur 20 ans
ils vont avoir droit au baa ou au jii même si ca leur plait pas

Tant qu'on en est a parler des suffixes, j'aurais une petite question...
J'ai souvent vu des gens utiliser le -dono comme marque de respect supérieur à -sama.

Hors, il me semble bien que c'est le contraire. Si on lit le glossaire du jeu, on trouve ça:

Citation :

Si on veut honorer une personne de même niveau social, montrer l'égard qu'on a pour elle, on utilsiera le suffixe -dono.

Citation :

Si la personne est d'un niveau social supérieur, on utilsiera le suffixe -sama.

En cherchant un peu sur internet, j'ai retrouvé cette différence, à savoir que -dono était pour différencier ceux d'un même niveau, et -sama pour les supérieurs.

Quid in-game? On corrige le glossaire pour prendre en compte le fait que tous les joueurs font le contraire et donnent du -dono aux daymios et a l'Empereur, ou on tente de changer les habitudes?

Parce que dire Nihon-dono à l'empeureur, pour les japonais, il semblerait que ce soit plus une marque de "je me la pète en estimant mon statut au niveau de celui de l'empereur" qu'une marque de respect

Honnetement, les japonais ne l'utilisent pas souvent au vu de sa signification :
Ce serait un mélange entre sama et kun
y'a la marque de respect mais en même temps une marque de proximité
donc on l'emploie pour des personnes proches de soi mais dont on veut montrer quand même le grand respect


Donc à priori pour l'Empereur ...


Maintenant, je crois que pour bcp il est utilisé comme : respect sans hierarchie, probablement à tort ...

On me souffle à l'oreille, que pour l'Empereur, le titre "Empereur" c'est tennõ

Donc, en utilisant Nihon-tennõ

sachant que Nihon-sama convient aussi

le dono est une marque de respect qu'on donne aux supérieurs mais en général ce sont des supérieurs que l'on fréquentait souvent. Sama c'était pour le gars ultra supérieur qu'on voyait une fois toutes les calendes japonaises...

Là même les supérieurs sont souvent au contact de la population des samourais donc dans SR dono revient à peu près à sama mais le dono pour Nihon sera en effet peut-être un peu mal placé...

L'empereur ne s'offusquera pas qu'on l'appelle -sama, -dono, -tenno ou même -heika. L'important c'est de lui montrer du respect quoi. Un certain flou artistique est de mise.

Pour ceux qui se poseront inévitablement la question, Heika signifie Majesté

Et c'est le terme reserve a l'Empereur, au Japon. Enfin, je crois.