refuser

Bonjour

j'aurais aimé savoir si lorsqu'on fait l'action "refuser" lors d'un duel, et que l'on réussit

A --> la question est close et on ne doit plus revenir sur ce qui a motivé le duel (en gros on fait comme si le duel avait eu lieu), revenir sur cela peut faire perdre de l'honneur

B --> la personne en face peut nous en vouloir et nous dueller de nouveau à la prochaine occaz, on peut revenir sur ce qui a motivé le duel

C --> obiwan kenobi

Je pense que c'est la réponse A, mais sans certitude, du coup, je demande

Merci!

Bonne question.

Pour ma part, refuser un duel ne signifie pas pour autant que le problème est réglé, au contraire même.

Refuser le duel semble être une forme d'excuse, puisque indexée sur l'étiquette et piège rhétorique. Donc réussir l'action "refuser" revient (selon mon interprétation) à présenter des excuses convenables (donc perte d'honneur, il ne faut pas déconner non plus!) et donc enterrer le différent comme si le duel avait eu lieu.

Remarquez bien que c'est une action fort difficile à jouer RP pour la majorité des BG puisque l'honneur y est hautement placé chez beaucoup.

Ouais, pas faux... Yann me plonge dans le doute du coup

désolé demain j'ai piscine.

Pour ma part je voyais plutôt ça comme une manière de désavouer le motif du duel, du coup le défieur n'aurait plus de raison de défier. A noter que ce n'est qu'une interprétation purement personnelle :p

Ca me semble assez logique oui. Sinon ça n'a aucun intérêt de le faire.

Meria a écrit:

Pour ma part je voyais plutôt ça comme une manière de désavouer le motif du duel, du coup le défieur n'aurait plus de raison de défier.:p

Tu entends quoi exactement par désavouer ?

La plupart des duels se font pour des questions d'honneur, quand l'une des parties se sent déshonorée.

Or l'honneur est une notion propre à chacun dans le jeu. Pour une même phrase, l'un pourra se sentir insulté alors que l'autre passera complètement au dessus.

Si je m'estime offensé par tes paroles et que je te défie, peut être que tu ne trouveras pas de raison légitime à ce iai, que je ne donne pas la bonne interprétation à tes propos etc... mais il n'empêche que je me sentirai quand même insulté.

Ou je veux en venir c'est que si par désavouer tu signifies le fait de refuser de reconnaitre comme vrai ou de nier la légitimité de ma demande, je trouverai ça un peu trop facile en jeu de s'en sortir après insulte en disant "coco, mauvaise interprétation, on n'a donc pas à se battre."

Coco aurait payé de sa personne pour ça: perte d'honneur.

Je ne sais pas quelles formes vous y mettrez en jeu, pour ma part le gameplay prime, comme d'habitude: je lance un défi, le défié refuse le duel et réussi sont jet d'étiquette ?
Il vivra.

Les textes intégrés au script sont très clairs à ce sujet mais c'est vrai que je n'ai pas rpécisé ça dans els règles : le défieur qui voit son duel annulé est parfaitement en droit de le lancer à nouveau, particulièrement si sa cible a fait un RP qui ne lui convient pas.

Aussi comme c'est précisé dans le script, il est vivement conseillé à tout PJ parvenant à se soustraire à un duel de présenter de plates excuses et à faire un RP satisfaisant celui qui l'avait défié ou alors de se barrer assez loin et assez longtemps pour que le défieur ne puisse pas recommencer.

Inutile de donner votre avis sur cette manière de voir les choses, c'est la notre et ça ne changera pas. Désolé j'suis pas souvent aussi abrupt mais sur ce coup-là je n'ai absolument aucune intention de revenir sur ce script fonctionnel (jusqu'au premier bug ou effet de bord tout du moins).

Je trouve ça bien perso ^^

moi pas parce que ça donne l'illusion de pouvoir refuser alors que certains joueurs pourraient engager à l'infini jusqu'à ce qu'ils aient ce qu'ils veulent (à savoir faire un vrai duel)

On engage un duel parce qu'on estime que son honneur est en jeu ou qu'il a été sali. Si l'autre reconnaît son erreur et "perdant" de l'honneur, j'estimais la faute réparée.

Mais bon pas grave. Merci donc pour la précision

+1 Blackstaff

Clair et net.

Padaw a écrit:

moi pas parce que ça donne l'illusion de pouvoir refuser alors que certains joueurs pourraient engager à l'infini jusqu'à ce qu'ils aient ce qu'ils veulent (à savoir faire un vrai duel)

On engage un duel parce qu'on estime que son honneur est en jeu ou qu'il a été sali. Si l'autre reconnaît son erreur et "perdant" de l'honneur, j'estimais la faute réparée.

Ce n'est pas parce que tu t'excuses que ces excuses seront forcément acceptées par ton interlocuteur, peu importe qu'il y ait une perte d'honneur ou pas.

Après, le RP doit prédominer. Si, comme le dit Black, le FA d'explication du refus est bien formulé et arrive à convaincre l'adversaire de ta sincérité, il n'y a pas de raison de relancer un duel.

Pour un samouraï c'est tout de même super jouissif d'avoir un mec qui te baise les pieds...

Arkan : je sais bien que les excuses d'un FA peuvent ne pas etre acceptees ou meme peuvent etre parfaitement hypocrites. C'est pour cela que je considerais que ceder de l'honneur etait la meilleure maniere pour le samourai de reconnaitre un tord parce que tout le monde connait et reconnait la valeur de l'honneur.

La, celui qui refuse s'expose a une perte d'honneur et a la mort juste apres.

Tout dependra donc du gars en face qui peut tres bien attendre un jet reussi de la comp sincerite du FA du gars qui doit du coup s'excuser juste apres avoir rompu le duel.

Enfin bon , l'important etait de savoir comment aborder cette action

Cela dit ça évite que celui qui a très peu d'honneur et plein d'étiquette puisse faire un peu ce qu'il veut en pouvant refuser tous les duels qu'on lui carre sur la tronche.

Reste bien sûr la technique du "je te défonce la gueule en kenjutsu / subojutsu / machin autre que le Iai" mais bon.

pour moi le gars qui refuse un duel il y a deux cofigurations :
* plates excuses + dettes d'honneur => négociable
* autre réponse => frappe (ou ré-engage + frappe, le cas échéant)

les règles actuelles me paraissent donc très bien.

a moi aussi... parceque on oublie que ça peut aller dans les deux sens

refuser le duel --> engager le gars qui vous a provoqué et lui mettre méchant

Sauf qu'a 20Pa le refus, ta marge d'attaque n'est pas forcément grande, surtout quand tu es jeune.

ouch, ah oui, j'avais pas tilté le prix du refus... c'est énorme, surtout en comparaison du défi qui lui coûte 1 pa.

Cela dit, suffit de l'engager, non? Ensuite ça sera du étiquette versus piège rhétorique

en gros vaut mieux pour un duelliste avoir plein en piège rhétorique, et pour les autres de l'étiquette... celui qui réussira les jets pourra avoir l'ascendant sur l'autre

De toute façon, a 20 pas, la fuite aussi est limitée... l'autre te rattrape facilement et te redéfie en duel pour 1 pa

donc ya vraiment que l'excuse ou l'engagement

Question subsidiaire par contre:

La possibilité de répondre à un défi iaijutsu par une simple ( et déshonorante ) frappe kenjutsu/subojutsu/grosexjutsu reste autorisée ?

Bien entendu, avec ce que ca implique également en terme de perte d'honneur.

Je vois pas trop l'interêt de refuser le duel pour ensuite engager son adversaire, autant le meuler direct en ken.

La perte d'honneur est peut être moindre en refusant. D'un autre coté, en refusant, tu peux te planter.

D'un autre coté, tout le monde n'est pas forcement 22 en kenj pour meuler un type qui te balance un duel à la gueule.