Wakisashi

Selon le bushido, chaque samurai en devenir portye un wakisashi qu'il ne quittera jamais (même en dormant) et reçoit un katana lors de son gempukku.

J'ai bien conscience que dans SR, tous les samurais n'ont pas de sabre à leur création (les yamabushi ont un yari par exemple), mais il me semble cohérent d'un point de vue RP que TOUS les samurais (les PJs donc) aient un wakisashi à la création (ou à la rigueur un tanto).

De plus, la perte de ce wakisashi (ou tanto) devrait logiquement faire perdre de l'honneur au porteur (cf bushido).

Qu'en pensez vous?

Pb de gameplay : l'encombrement actuel permet de porter tout juste ce qui est donné a la création des persos, et c'est déjà plus que ce que nous devrions avoir avec es caracs à 0.

J'ajoute que dans la SR-realité, le port du wakisashi n'est pas obligatoire.

Je suppose que si ça n'est pas le cas c'est pour des raisons d'équilibre :

- niveau puissance, une fusui avec un waki, je suis sure que c'est limite mieux que son couteau à couper le saucisson... aiguchi, par ex.
- donc de manière plus générale, ça peut signifier pour certains un gain de puissance important
- deux armes de base, ça veut dire qu'il faut y aller pour se retrouver sans arme, c'est pas forcément souhaitable.
- coté encombrement, un pj peut déjà se retrouver surencombré lorsqu'il débute, ça risque d'accentuer le truc. Il doit faire quoi ? Lâcher son waki et risquer de se retrouver direct déshonoré ? Lâcher son katana ? Lâcher son armure ? Le tout avec le risque de perdre l'un de ces objets ?
Perdre plein de PAs pour une contrainte rp ?
- je suis pas sure que coder une perte d'honneur pour la perte d'un objet précis soit facile à faire, surtout que ça demande de penser à tout les cas.
Et si tu le poses au sol, tu perds de l'honneur ? Même si tu le reprends après ?

Disons Yann, que c'est à nouveau une preuve que SR n'est pas le japon et n'est pas L5R : un wakisashi est une arme comme une autre, et placer tout ton honneur dans ton arme, c'est une contrainte RP que le personnage s'impose tout seul...

Monsieur A peut filer son arme à n'importe qui en se disant ça lui sera plus utile, j'ai un double, ou tant qu'il me la rend ça me va
Monsieur B peut se dire que ne pas avoir son die-tsuchi sur lui équivaut à une mort déshonorable, immédiate et certaine, et te dira "va chier" si tu lui demandes son arme, même poliment...

Certes... il y a un problème de codage et d'application, c'est indéniable. Mais fort de la même idée que SR n'est pas le japon médiéval, j'ai répondu à une question liée à ce sujet selon la réalité de SR: les samurais n'ont pas d'obligation de porter un sabre.

Je ne vous raconte pas l'engueulade RP juste après...

Ces petites incohérences sont certes anodines, mais elles rendent la compréhension du monde de SR difficile. Une fois "SR n'est pas le Japon médiéval", une fois la bonne réponse à une question sur les armes correspond à la réalité du Japon médiéval et fait fi de la réalité SR: les samurais ne protent pas tous un sabre.

Alors? Que faire?

Pour les points les plus importants et qui reviennent le plus souvent, s'ils ne sont vraiment pas sur le site, je suppose que c'est là que le wiki peut être utile, en permettant de préciser un peu plus certains points.

Je pense pas que ça puisse s'appliquer à tout (vu que ça demande du boulot pour être écrit et du boulot ensuite aux mjs pour valider), mais ça peut aider.
Même s'il faut ensuite garder à l'esprit que parfois les règles changent, et que le wiki reste une référence mais pas une règle absolue.

Tu confonds sabre et arme. Toutes les classes de personnages ont kenjutsu à la création.

Tu confonds le samouraï idéal qui est le bushi et les autres rôles que peuvent endosser les personnages.

Le japon médiéval, L5R ne sont que des inspirations. SR est un jeu avec sa logique, avec sa logique de BG.

Enfin, venir mettre un message ici parce qu'on a échoué à une épreuve en jeu, je trouve ça limite. Quand quelque chose ne fonctionne pas, on commence par se remettre en cause avant de s'attaquer au système.

J'ajouterais que le wiki est une bonne aide mais qu'il est hors de question de donner des solutions toutes faites pour toutes les questions qui se posent en jeu.

Ainsi, avoir kenjutsu suffit à considérer que l'on est porteur de sabre? Dans un certains sens, voilà qui résoud complètement le problème et répond complètement à la question! Plus besoin, dans ce cas, de créer un wakisashi par perso créé!

Sujet donc clos. Merci.

PS:
Pour ce qui est de ma demande, Gemma, elle ne vise pas à renier mon échec, mais à faire avancer le schmilblick, rien de plus. Je me suis trouvé devant un cas de conscience partiellement décrit ci-dessus et j'ai malheureusement choisi la mauvaise option... c'est tant pis pour moi!

Yann a écrit:

Ainsi, avoir kenjutsu suffit à considérer que l'on est porteur de sabre?

Heu... on est porteur de sabre quand on en a un dans son équipement, je crois que ça, c'est clair pour tout le monde. On a pas de wakisashi imaginaire à la ceinture.

Tous les samourais sont de potentiels porteurs de sabre car ils ont été formé pour ça.

D'accord.

J'en conclus donc qu'il est fortement conseillé à tous de porter un sabre, ne serait-ce que pour respecter le bushido, même s'il n'en a aucune utilité en soit (kenjutsu à 1), car le sabre représente en fait son statut (ce n'est pas juste une arme).

Non?

j'en conclurais qu'il faut que chacun porte une arme

Je suis fusui, je porte pas de sabre à proprement parler, mais coté arme je suis fournie ...

Va dire à un ashigaru Kuma ou Higuma qu'il es pas samouraï parcequ'il préfére le tetsubo, l'ono ou le die uchie.

Explique leur que ça respecte pas le bushido. Si tu reviens avec ta tête sur les épaules, tu peux considérer que tu as eu le dessus dans la discussion

Pour rappel, chaque clan a son propre bushido... et chaque personnage à son interpretation du bushido de son clan. Donc in-game, évite les généralitées de ce genre tant que tu as pas lu tous ces bouquins

Citation :

Donc in-game, évite les généralitées de ce genre tant que tu as pas lu tous ces bouquins

Non c'est HJ qu'il doit éviter

EJ il a tout à fait le droit, au contraire !

Oui, mais après faut assumer les conséquences

/me prépare sa hache ...

Ensuite faut juste assumer le retour de tetsubo :p


Gemma :

"J'ajouterais que le wiki est une bonne aide mais qu'il est hors de question de donner des solutions toutes faites pour toutes les questions qui se posent en jeu."

Je suis d'accord. J'ai juste eu parfois le sentiment que sorti du "SR n'est pas le japon", sur certains points, on pouvait manquer d'info sur ce que SR était, dans ce cas.
Evidemment, les grands mystères sont à découvrir en jeu, et il s'agit pas de sortir un guide du "comment répondre aux moines pour avoir un tatouage kamizen en dix leçons". Pareil pour les petites subtilités, les nuances qui peuvent exister entre les clans, etc.
Mais parfois, pour un joueur encore étranger au jeu, ou même pour un plus ancien dans certaines situation, on peut avoir l'impression de manquer des grandes lignes sur la manière de réagir/ce qui est la norme. (Ce qui est important à connaitre, ce n'est pas forcément un souci de s'écarter d'elle, mais c'est nettement plus genant de ne pas le savoir.)

Comme vous prenez généralement le temps de répondre à ce genre de question, le wiki peut être simplement un moyen de les rendre plus accessibles pour celles qui reviennent le plus souvent.

Ensuite, l'exemple du Bushido donné ici me semble pas mal. Ca serait trop simplifier les choses que de mettre directement sur le wiki les différentes versions des clans, c'est plutôt à chercher en jeu.

Par contre, ça peut être intéressant de préciser sur le wiki que le bushido de chaque clan est dispo en jeu, je sais pas si pour ceux qui débutent maintenant l'info est connue.

en fait c'est pas un wiki qu'il faut, c'est une immense FAQ avec des dizaines de rubriques et les liens qui vont biens pour se promener dedans.

Ha oui, excellent idée!

Reste plus qu'à trouver un codeur à exploiter pour faire un truc participatif, pratique, facile à mettre à jour, clair, etc etc.

... Oui, c'est pas gagné, je sens.

En attendant, le wiki reste mieux que rien, même s'il y a plus adapté.
Puis tant qu'on a pas des gens pour participer, la question se pose pas vraiment.

Nan mais vous allez pas coder des trucs qui existe déjà quoi.

Un wiki bien fait rempli très bien ce que décrit blackstaff et ce que vous chercher. Faut juste le remplir intelligemment.

'Faut le remplir tout court et le maintenir.

Une FAQ pas maintenue et pas remplie, c'est comme un wiki pas maintenu et pas rempli. L'avantage du wiki étant de péter les barrières entre ceux qui ont les moyens de le remplir et le wiki. Une FAQ n'est accessible que par son créateur.

Metos, avec qq différences quand même, au niveau du menu il y a moyen à priori de faire mieux que celui du wiki, parce qu'il y a tout de même plus pratique coté navigation/classement par rubrique, etc etc.

Mais oui, ma remarque était pas vraiment sérieuse, pour la majorité des points le wiki peut convenir, il manque davantage de participant que d'autres choses.

Pour le wiki, j'ai trouvé des pages très intéressantes :
http://eystein.info/soleilrouge/wakka.php?wiki=PlanDuSite
et
http://eystein.info/soleilrouge/wakka.php?wiki=IndexDesPages
ça aide énormément à la navigation.
Pour information j'ai mis énormément de temps à les trouver : ça fait 6 mois que je joue, 6 mois que je consulte le Wiki trop rarement, le trouvant mal organisé (désolé), et j'ai découvert cette page hier. Tout de suite, le wiki devient bien plus navigable.

Pour moi, s'il y a un lien à retenir, c'est celui la :

http://eystein.info/soleilrouge/wakka.php?wiki=PlanDuSite