Classes de Prestige

Euh... Un maître duelliste se rapproche du Courtisan. Parce que c'est un homme de cours, reconnu pour ses réussites en duels. un hitokiri pourrait aussi le devenir, mais il perdrait son utilité d'hitokiri (normalement, la mission d'un hitokiri est "va tuer lui". On ne lui demande pas de survivre, simplement d'être honorable.

De plus, il n'est pas nécessaire d'être bon combattant pour réussir un duel. Il faut juste avoir la classe, et être bon en duel.

A mon sens, le principe de bas ed'une classe de prestige doit être d'ouvrir de nouveaux horizons.. ou d'atteindre des niveaux de spécialisation superieurs..

pas de permettre à une classe de faire ce que fait déjà une autre...

Et le Niten (combat à deux sabres) dans tout ça ? A-t-il été évoqué ou est-il prévu ailleurs ? (avantage, technique...)

le probleme des combats a deux sabres dans les jeux c'est que c'est souvent tellement "bonus" que tous s'y mettent...

Si cette technique n'était pas la norme au Japon, il devait bien y avoir une raison...

Je trouve que ça serais sympa le Niten ! Mais, comme le signale Luern, en évitant le grobillisme latent...

Le mieux dans cette option éventuelle est peut-être de reprendre l'esprit de Musahi-Sama à ce sujet, à savoir que cela donnerait un avantage (défensif) dans le cas d'un combat contre plusieurs adversaires et potentiellement un malus offensif.

Ainsi cela resterait raisonnable comme spécialisation et pas le truc ultime de gros bourrins... Plus un truc pour poor lonesome Kumas dans la terre des Ombre seul face à la horde de Bake...

Et pourquoi pas limiter l'accession à ce style de combat à un seul clan, où des samouraïs d'autres clans pourraient venir l'apprendre avec l'accord dudit clan. Histoire de faire râler quoi

Le combat à deux armes passe pour une option grobil parce que généralement il n'y a pas de malus sur l'utilisation de la deuxième arme.

Or à moins d'être complètement ambidextre, plus d'avoir travaillé suffisamment longtemps sa deuxième main pour être à l'aise, il est très dur de se battre correctement avec deux armes




Darholm

Etant donné le poids d'un katana, si l'utilisation de deux armes est permise, pourquoi ne pas mettre de lames plus courtes (genre wakizachi)

Bon.. là on risque un fork sur le topic avec cette histoire de Niten...

Mais c'est une technique de sabre (classique en kendo : katana + petit sabre(variable)) qui ne nécessite pas d'être ambidextre et est enseignée encore actuellement. Le fait est que les attaques sont moins puissantes et moins rapides mais qu'en contrepartie on bénéficie d'une meilleure défense, et qu'en effet avant de maitriser ça il faut au moins être, disons, 3eme à 4eme dan et avoir fait des stages au japon.

De façon plus générale pour les guerrier, il existe divers style d'escrime japonaise qui pourrait donné lieu à des super-classes de guerrier. A nos MJs de voir si ils veulent suivre cette voie, intéressante de mon point de vue, mais complexe a équilibrer.

Tout ça me fait penser ... est-ce que c'est envisageable de voir naitre des "classes" ou quelque chose du genre pour des Ronin ?
Ok c'est pas des samurai, tout ça, mais en même temps, y'a des "boulots" ou des fonctions dans le monde de SR qu'on ne peut avoir qu'en étant Ronin.

Je pense à Chasseur de prime (un samurai ne tuera jamais pour du fric), Mercenaire (ce qui peut revenir au même, mais ce serait un allié de choix sur le champ de bataille), Ermite (sage/sensei isolé ou vagabond), Guide (un gars qui fait payer pour faire suivre le bon chemin aux gens, qui connait le terrain, etc. En particulier dans la TdO ou dans des coins complètement paumés) voire Messager (au moins il est neutre, et on ne perd pas le temps d'un samurai pour si peu).

le probleme du ronin est "quid s'il rejoint un clan"..?

... ah parce qu'un Ronin peut rejoindre un clan ?

Ca doit être dans des cas assez exceptionnels et puisque de toute façon ça demande sans doute intervention manuelle du MJ, le cas de la classe de prestige doit pouvoir se régler en même temps si besoin.

Un roquoi ?

Courtisan : conseiller(e) , ambassadeur(rice), sycophante, marieur(se), maitre de ceremonie de thé, junsa shirabe, mécène, espion

Guerrier : stratège, yojimbo, maitre d'arme, tacticien, hatamoto, maitre de go/shogi, officier

Magistrat de clan : junsa shirabe, magistrat impérial, juriste impérial

Géomancienne : maitresse elemantaire ( 1 seule par element dans tout SR : les autres maitresses et oracles sont à Kyuden Ryushin, possibilité d'avoir enseignement, ou creation de sort via PPA ) , ritulaliste ( possiblité de se servir du potentiel magique d'autres fusui presentes, en terme de drain notamment),

Soldat : bushi, archer ashigaru, cavalier, ordonnance, sous officier

Commercant : negociateur,

Duelliste : courtisan , maitre duelliste, maitre errant, maitre en cérémonie du thé

Eclaireur : espion , ninja, messager, cavalier, semeur d'embuche, pisteur

Arkhom a écrit:

Dueliste: Assassin.

Comme le dit Lios, pour moi assassin = ninja (àa n'existe pas d'ailleurs) et serait plus lié à l'éclaireur qu'au dueliste.

Le dueliste fait ses duels de manière publique, il ne fait pas ça dans l'ombre. Et un assassinat, pour moi, se fait forcément de manière cachée.

Pas d'accord... forcement c'est ma proposition.

Tu prends un exemple d'assassin discret, le Ninja.
Mais un gros boeuf pourrait pas etre assassin ? Il arrive chez le gars qu'il doit assassiner, défonce a porte choppe une table la casse sur la tête de la cible et le fini à coup de pied, il tourne la tête de l'assassiné à plus de 360º et hop l'affaire est dans le sac. C'est aussi un assassinat.

Mais bon pour ce qui est du Dueliste, je ne dirais que 3 mots:
Kenshin le Vagabond.
Et c'est pas Black qui me contredira.(pas sur ça en tout cas.)

Mais pour ajouter encore quelques choses.
Les gardes du corps font de très bon contre Assassins et par la même de très bons assassins. Les Hitoriki seraient très bons dans ce rôle.
Et puis tout les duellistes ne sont pas des assassins, comme tout les Bushis ne sont pas des Takaichi.

Takaichi c'est ma nouvelle propositions pour les Bushis.(une sorte de héros)

Ryuusaki a écrit:

Arkhom a écrit:

Dueliste: Assassin.

Comme le dit Lios, pour moi assassin = ninja (àa n'existe pas d'ailleurs) et serait plus lié à l'éclaireur qu'au dueliste.

Le dueliste fait ses duels de manière publique, il ne fait pas ça dans l'ombre. Et un assassinat, pour moi, se fait forcément de manière cachée.

C'est pas vraiment exact, il n'y a qu'à voir la storyline récente et l'assassinat du shogun, qui s'est effectué en pleine cour.

Je suis d'accord avec Arkhom, l'hitokiri peut être un assassin:

Hop, dans une ruelle il bloque le chemin et abat son adversaire dans un combat.

Le ninja, qui se faisait passer pour un membre du clan adverse etc, assassinait avec du poison, des armes cachés et de manières beaucoup moins loyal qu'un hitokiri.

Pour un hitokiri, il suffit de regarder Kenshin tsuioku hen. Si vous voulez voir un ninja, regardez "fighter in the wind" quand le héros se prend une lame dans le ventre alors qu'il est dans la foule (le ninja se fait passer pour un policier et plante son arme en percutant la cible puis continu son chemin mine de rien.).
Sinon pour l’hitokiri, toujours dans fighter in the wind, le combat entre Ryoma le kenjutsuka et le heros illustre bien la différence.

Je vais voir si je vous trouve des liens

Dans le style hitokiri:
https://www.youtube.com/watch?v=76cDOgR5dmY
(dommage qu'on est pas la vraie bande son...)

https://www.youtube.com/watch?v=INaSgo4wnpg

(à 7min30, vive les voix jap ^^ car l'anglais...)

Pour le ninja:
https://www.dailymotion.com/relevance/search/fighter%2Bin%2Bthe%2Bwind/video/x2bbnc_4-fighter-in-the-wind-in-french_shortfilms

(à 17min 27)

Juste pour signaler un petit risque de dérive.

Il faudrait pas que tout le monde veuille sa petite classe. Je pense qu'on doit rester sur la base des classes initiales et éventuellement les spécialiser comme dans une arborescence. Mais évitons de chercher a tout prix des classes spécialisées pour tous les groupes de classe. C'est un vrai debat, soleil rouge ne doit pas devenir un jeu de progression de classe.

On peut avoir des titres, et jouer le jeu, sans forcément avoir des bonus.

Mhh euuh, c'est Black qui décide de toutes façons de ça, donc dans tous les cas il est là pour arbitrage final. Donc ne t'inquiète pas pour ce qui doit être dans le jeu ou non, je pense qu'il est bien assez grand pour trancher tout seul.

Il y a aussi le bouffon, comme il est décrit dans L5A :
C'est un artiste (Artisan Kakita dans L5A, mais plus adapté aux Courtisans à SR)
Son rôle est de rappeler aux puissants et aux samouraïs qu'ils demeurent des hommes, sans les ridiculiser, et sans se ridiculiser.

Ca très dur pour un bouffon. Normalement c'est le seul qui peut se permettre d'être familier mais je n'ai jamais entendu parler de l'existence d'un quelconque personnage dans la culture roiental

Généralement c'est un vieil homme (un sage) qui donne une leçon d'humilité aux héros à grands coups de proverbes obscurs.
'faut que je retrouve le nom de cette BD où un samurai se voit comparé à un champignon jaune...