Des forteresses pouvant forterrer

Constat actuel : quand y'a un lieu "aux protes de shiro machin" on peut généralement pas entrer à l'intérieur. Simplement parce que concevoir des lieux c'est long et chiant alors je me suis pas embêté à créer l'intérieur des villages et des fortins.

Sauf que maintenant y'a plein de bakemonos qui viennent faire toc toc et peut être qu'on aimerait pouvoir se mettre un peu à l'abri, parfois, chez les samouraïs. Quand j'en avais discuté avec qq'uns il y a quelques mois, c'était très partagé entre ceux qui pensaient que c'était plutôt une bonne idée et ceux qui pensaient que ça allait surtout transformer els lignes de défense en gruyère et permettre aux bakemonos de se ballader à travers tout l'empire.

je suis toujours partagé. Et vous ?

Je dirais que ce serait en effet sympa un intérieur de shiro. On mettrais des gens à l'arrière et on tourne régulièrement pour que ce soit pas toujours les mêmes et ça ferai une vrai place forte et pas juste un point sur la carte...

Disons que j'ai un peu de mal à concevoir en quoi créer un lieu derrière une entrée de shiro pourrait rendre les défenses de l'Empire inutiles ou permettre la libre circulation des bakemono.

Du coup je suis sans avissur la question de la défense. Il me semble que ça ne changera rien, ou plutôt que ça n'a rien à voir.


Du reste, je ne serai pour créer un lieu derrière chaque entrée de shiro que s'il y a un intérêt à ce qu'il y en ait un. Si c'est pour le principe d'avoir une salle derrière une "porte" ou parce que c'est frustrant d'avoir un lieu qui s'appelle "entrée de XXX" sans pouvoir atteindre XXX, je suggère qu'on renomme tous les "entrée de shiro XXX" par "shiro XXX". Comme ça la frustration s'en va.

L'intérieur d'une forteresse est certainement fondamentalement différent d'une parcelle de basse campagne ou d'une académie de géomancie. Si on est prêt à faire des lieux où genre, je sais pas, on peut apporendre la stratégie, réccupérer des infos sur des mouvements de troupes ou de bakemono dans les lieux alentours, là d'accord : entrer dans ce lieu est crucial.


Sans ça je trouverai ça très bof


... si, en fait, ça permettrait aux malfaiteurs de se planquer plus facilement dans l'Empire. Ayant fait des saloperies avec mes anciens persos, j'étais content de trouver de quoi me planquer de temps en temps (c'est rare à SR, les planques).

Je suis favorable, pour les raisons avancées par Yuki. Un lieu rapidement accessible depuis les portes permettrait non seulement la fuite, mais aussi les roulements et le repos des personnages les plus faibles (et je ne parle pas d'expérience mais de potentiel défensif). Les fusuis pourraient s'y réfugier et il pourrait être possible d'organiser des roulements pour mieux soigner les samurais au combat tout en protégeant les plus fragiles. Bref, une véritable organisation stratégique et tactique, et qui permettrait de rendre leur particularité à ces shiros. Actuellement, il n'y a aucune différence en terme de jeu entre un combat dans un shiro et un combat qui se passerait ailleurs, si ce n'est la présence probable de troupes.

Note pour O2CP : Non, c'est une très mauvaise planque, car le réflexe de beaucoup de samourais sera de faire un aller-retour (pour un total probable de 2 PA dépensés) à l'intérieur du Shiro, pour vérifier que tout va bien. Même en tant que rônin, j'aurais envie de le faire...

favorable aussi de rajouter une zone par shiro ou avant poste pour permettre logiquement d'avoir des lignes de front avec des samourais qui tournent aux portes de ces avant poste pour faire la guerre. Ca parait logique

pour.

Pour, pour les raisons déjà énoncées.

Je prends pour exemple le shiro que je connais, un dans le sud. Les seules zones sures accessibles depuis les portes du shiro sont au moins à 7 pa, sans compter le jet de voyage. Cela ne représente pas du tout le fait d'être devant une forteresse censée être la clé de la défense, et qui en fait est plutôt un piège pour les défenseurs.

Je saisis pas l'aspect "transformer les lignes de défense en gruyère et permettre aux bakemonos de se ballader à travers tout l'empire", en quoi créer un lieu intérieur aurait cet effet là ?

A priori plutôt pour. Les avantages de défense devraient malgré tout réclamer de l'organisation, pour éviter que la fusui à l'abri à l'intérieur ne se fasse directement engagée en sortant, par ex.

Je trouverai intéressant que le lieu propose en revanche une possibilité de se renseigner sur ce qu'il y a aux portes sans trop de risque : une version sécurisée du repérage d'éclaireur (jeter un coup d'oeil par dessus les murailles), mais éventuellement plus chère en PAs, ceci pour éviter un effet "piège" qui pourrait facilement arriver si on a aucune idée de la situation dehors. (Le but reste d'offrir un avantage à la défense, après tout)
Bref, quelque chose qui le distingue un peu d'un simple lieu pas cher en PAs facilement accessible, histoire d'avoir une vraie dimension stratégique.

Du haut de ma noobitude, mon avis n'est peut être pas très pertinent.
Cependant, au vu de ce que j'ai lu dans ce topic, je dirais que je suis pour.

l'intérieur des shiro ou des kyuden n'a jamais empêché les baké d'atteindre leur but. Maintenant a contrario, s'i y a un intérêt à placer des samouraï dans une base intermédiaire, ça réduira la puissance d'un clan en un point mais ça lui permettra de controler une plus grande ligne de front. Si des patrouilles sont organisées, ça permet de mieux détecter l'intrusion de pas beaux.

a voir par rapport à une stratégie de clan...

ne risque t on pas de voir se develloper des techniques telles que celles ci :

1 - une partie des samurai combat

2- les classes de soutiens sortent avec 1 pa, claquent leurs soins & leurs attaques sans risques, puis se replient tandis que d autres refilent armures et armes a ceux qui les ont cassées

3- l archer ou la fusui tuent les enemis les plus blessés avant de se replier et les samurai engagées dépense 1 pa, se gavent de riz et repartent au comlbat

bref.. le shiro devient une vraie forteresse, prennable uniquement en bataille

"2- les classes de soutiens sortent avec 1 pa, claquent leurs soins & leurs attaques sans risques, puis se replient tandis que d autres refilent armures et armes a ceux qui les ont cassées"

Avec la tendance plus forte (du moins j'ai l'impression) des mobs à engager directement quelqu'un arrivant dans un lieu, je doute que ça vaille le coup de systématiser une technique de "je sors, je soigne, je rentre", vu qu'on a limite plus de chance de se retrouver engagé que si on reste sur place en étant protégé
Ca sera peut être utilisé ponctuellement, mais je doute que ça vaille le coup tout le temps, surtout que tu ne connais pas la situation à l'extérieur quand tu es dans le shiro et c'est prendre le risque :
- soit de pas être là quand le copain a besoin de soin (sachant qu'une situation peut parfois évoluer assez vite quand y'a beaucoup d'adversaires engagés)
- soit de dépenser pas mal de PAs au final pour faire des allers retours réguliers, (2 fois par jour ça fait déjà 4 PAs, presque un soin de moins) sans forcément y gagner une protection puisque la situation peut être calme et pas nécessiter une mise à l'abri (mais de l'intérieur, tu ne peux pas le savoir).

Enfin, il est question de faire des lieux intérieurs, donc probablement faible cout en PA, mais ça ne sera pas forcément 1 PA. Si tu dois dépenser 2 PAs pour rentrer et autant pour sortir, ça fait déjà une somme conséquente de PAs dépensés si tu répètes la manoeuvre régulièrement. Tu peux certes le faire rapidement mais tu arriveras plus facilement à un stade ou tu préfères dépenser ces PAs là pour agir.

Donc à mon sens ce genre de chose restera dans des proportions raisonnables (et il me semble que ça fait partie de l'intérêt à avoir un lieu dans le shiro)

Luern, en même temps si cette tactique marche éventuellement pourquoi on l'utiliserai pas ? Le but c'est de poutrer les méchants d'en face non ?

Surtout que bon, si tu fais cela, tu as plus de risque de devoir tenir un siège dans le fort qu'autre chose ... Les vivres ne sont pas inépuisables ...

"Luern, en même temps si cette tactique marche éventuellement pourquoi on l'utiliserai pas ?"

Je pense pas que le problème soit les choix tactiques des joueurs, si on leur offre une possibilité c'est normal qu'ils puissent l'utiliser.
Plutôt un "est-ce que ça risque pas d'être trop intéressant/facile d'utiliser telle ou telle tactique avec cette option ?"

Luern : "tandis que d autres refilent armures et armes a ceux qui les ont cassées" : Sur ce point, quelle différence avec maintenant ? j'ai pas eu l'impression que c'était vraiment difficile de passer du matos avec des monstres présents dans le lieu en question.

Avis favorable pour les mêmes raisons évoquées au dessus

Citation :

Plutôt un "est-ce que ça risque pas d'être trop intéressant/facile d'utiliser telle ou telle tactique avec cette option ?"

A mon avis ce serait pas de trop en ce moment un petit truc en plus pour se défendre

Pour ce qui est des lignes de front-gruyères, avoir un endroit où rester au calme au plus proche du combat permet d'avoir une base de repli plus proche et donc d'avoir des patrouilles qui tournent plus vite, ce qui devrait au contraire renforcer la ligne de front plutôt que de la dégarnir. Je suis pas spécialiste en la matière donc si vous voulez me corriger allez-y.

Pour.
Parce que ...
- Les possibilités stratégiques augmentent.
- Cela crée une diversité dans le boulot des samourais : garder les portes aurait plus de sens qu'avant si les bakemonos s'y entassent vraiment. Sortir avec une patrouille tandis que les frères de clan protègent le kyuden, c'est un honneur d'avoir été jugé assez vaillant pour s'aventurer vers le grand extérieur. Mais c'est aussi un tiraillement du coeur : arg, pourvu qu'ils n'aient pas besoin de mon aide pour tenir les murs en mon absence!
- Des monstres qui campent devant la ville, ca rend le monde plus vivant. Entendre le fracas des armes jusque chez soi. Délicieux!
- Une place forte devient avantageuse pour ceux qui l'occupent.

Cave.
- Je vois déjà venir certains clans restreindre le droit d'entrer dans leur ville. Genre : Interdiction aux samourai du clan du crabe, interdiction aux shugenjas, interdiction aux ronins, interdiction à telle personne précise.
- Je vois déjà venir certains clans se frotter les mains. "Mmh ... maintenant que nos portes sont devenues moins perméables, nous allons faire payer le passage de ceux qui entrent."

> Pour ne pas s'emmerder avec ces complications au niveau du codade, il faudrait dès le départ annoncer aux joueurs que les portes sont là dans un unique but : rendre les places fortes plus fortes.
Si un clan veut faire interdire le droit d'entrer à tel clan, classe ou personne, il peut très bien faire installer une inscription à l'entrée de la ville ("Interdit à xXx." ou "Recherche mort ou vif yYy!"), lisible dans la description du lieu. D'ailleurs, on pourrait rajouter un tableau de rappel des lois spécifiques à l'entrée de chaque ville. Cela pourrait renforcer le côté exotique de chaque clan. C'est juste une idée comme ca.

Bref, je suis globalement POUR!

heu, on parle pas des kyuden là hein, juste des shiro qui n'ont pas d'intérieur actuellement.

Ni d'interdire l'accès à qui que ce soit : ça doit se faire en jeu ça

Quelquepeu : si j'ai bien compris, il s'agit de rajouter les intérieurs, pas les portes qui existent déjà. A priori ça changera rien concernant la défense des kyudens

"- Cela crée une diversité dans le boulot des samourais : garder les portes aurait plus de sens qu'avant si les bakemonos s'y entassent vraiment. Sortir avec une patrouille tandis que les frères de clan protègent le kyuden,"

Ca, c'est plus en lien avec la nouvelle IA et je suis pas sure qu'on aie encore tout vu. Qui sait de quoi sont capables ces sales bestioles ? :p

Satori : "A mon avis ce serait pas de trop en ce moment un petit truc en plus pour se défendre"
Je suis plutôt d'accord, mais justement, faut que ça reste un petit coup de pouce, pas un truc trop puissant, et discuter des possibles abus/tactiques trop efficaces pour éviter qu'ensuite ça pose souci ça me semble normal, pour voir si l'idée est équilibrée.

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Concernant les patrouilles je suis pas sure que ce genre de batiment puisse avoir un effet positif, ça risque surtout de servir pour les combats directement au Shiro, quand celui ci est assailli, pour se relayer.
A la rigueur, si ça permet d'avoir un peu moins de monde nécessaire au shiro pour s'occuper des bakés présents, ça peut peut-être libérer du monde pour des patrouilles, mais à part ça...
Du moins dans le cas de Shiro relativement "proches" du Kyuden, l'intérêt reste plus grand si c'est plus éloigné, et que ça peut servir de relai à une patrouille pour prendre un peu de repos avant de poursuivre/faire demi tour pour rentrer.

D'ailleurs, ça m'amène à poser une question : est-ce qu'il peut être envisageable justement de faire construire des fortins/Shiro/abris du genre, quitte à ce que ça soit à des emplacements prédéfinis pour éviter des trucs trop puissants ? Un clan pourrait comme ça établir des relais pour certaines zones de patrouille ou des postes avancés en lisière de TDO, etc

Oups, j'ai lu trop rapidement. J'ai pensé qu'il s'agissait de rendre le passage des portes d'un lieu habité (kyuden, shiro, village) systématiquement impossible aux mobs. Sumimasen!

Bon. Je me reformule la question ...
Euh ... pour quand même car ...
- Les possibilités stratégiques augmentent.
- Une place forte devient avantageuse pour ceux qui l'occupent.

Je suis drolement pour!

Justement, le fait que ca transforme les lignes de défense en gruyère c'est PARFAIT!

On aura le choix de garder le shiro : ce tenir aux portes et bloquer les bakés...

Ou le choix de se planquer dedans : libre aux bakés de monter le siège ou de raider l'arrière pays...

Pour moi c'est juste parfait... il sagit pas non plus d'assigner 6 lieux... juste 1 de plus : a l'intérieur de forteresse.

Pour également, pour les raisons sus-citées (et suscitées également).

Que penseriez-vous de la possibilité d'une petite auberge à l'intérieur du shiro ? Cela permettrait aux patrouilleurs de reprendre des forces avant de repartir, aux samouraïs éreintés par leur combat de faire de même... à condition qu'il leur reste un peu d'argent sur eux.

Citation :

Que penseriez-vous de la possibilité d'une petite auberge à l'intérieur du shiro ? Cela permettrait aux patrouilleurs de reprendre des forces avant de repartir, aux samouraïs éreintés par leur combat de faire de même... à condition qu'il leur reste un peu d'argent sur eux.

On peut avoir des bains à remous aussi avec des masseuses geisha qui t'enduisent d'huiles odorantes ?

Nan là c'est vraiment une question d'avoir un endroit pour la tactique, la stratégie... Un lieu à créer par shiro c'est déjà pas mal. Donc à moins qu'il ne soit accepté que dans ce lieu unique le commerce est autorisé...

Bien sûr, Yuki, je ne pensais pas à un nouveau lieu à l'intérieur du shiro. Je parlais bien de la possibilité d'y commercer quelques boulettes de riz ou autre .

"Justement, le fait que ca transforme les lignes de défense en gruyère c'est PARFAIT!"

On pourrait peut être déjà faire en sorte que les forteresses offrent un avantage stratégique avant de souhaiter qu'elles apportent des inconvénients, non ?
Je veux dire, actuellement la seule chose que ça apporte, à ma connaissance, c'est la possibilité de troupes en plus. Donc limite, peut importe ou se trouve la forteresse...

Si c'est pour que la forteresse soit aussi un inconvénient, bof, je trouve ça dommage...